 |
www.kolibervssocjal.fora.pl
Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 2:12, 04 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Są prawdy uniwersalne tylko wy je wypaczacie. prosty przykład : zastępujecie słowo sprawiedliwość słowem sprawiedliwość społeczna ! Wypaczacie zasady nie znam ani jednego postulatu lewicy który by był moralny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 23:56, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
A potrafisz je chociaż wymienić?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 12:59, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
1) równość 2) niwelowanie różnic pomiędzy ludzimi 3) opieka nad najbiedniejszymi
(mógłbym więcej ale socjalizmu jest tyle odmian że podałem te najbardziej uniwersalne dla waszej doktryny)
cele są szczytne ale już ich wykonanie jest niemoralne 1. równość - ludzie nie są równi są bardziej pracowitsi na przykład i mniej więc jak można ich wyrównywać ? To nie sprawiedliwe!
2) niwelowanie różnic pomiedzy ludzmi. jak by to wyglądało na takiej zasadzie że: zakładacie jakiś związek organizacje robicie zbiórki piniędzy sami działącie aby wykształcic młodych pomóc biednym znalesc zatrudnienie wyszkolić ich założyć własne firmy ( jak by taką organizacja wpolsce miała 10 000 członków to spokojnie mogła by sie zrzucic (po np. 1000zł )założyć własny biznes (gdzie robotnik by zarabiał np tylko 2 razy mniej niz menager) itd . to to by mi sie podobało. Ale jeśli wy chcecie naprawiać świat zaczynając od łupienie bogatych ...
3) tak samo z pomocą dla najbiedniejszych gdyby to wyglądało tak że w skali kraju tworzycie choćby małą organizacje pracowniczą samopomocy/ wsparcia itd tworzycie w niej fudusz do walki z bieda itd to nie miał bym nic przeciwko. Ale gdy to nie jest dobrowolne i bierzecie wszystkim po równo (to optymistyczna wersja bo raczej nawet nie proporcjonalnie tylko progresywnie) ale oddajecie już nie porówno. I w ten sposób najbiedniejsi i tak nie są w stanie korzystać z 'darmowych' studiów a i tak na nie płaca w podatkach... Jeszcze pół biedy jak by ten niemoralny system miał szanse działać ale powiedz mi na pytanie które cały czas sobie stawiam. Jak chcecie zatrzymać w polsce 200 tys inteligencji wysokiej klasy menagerów ekspertów biznesmenów jeśli u was będą mieli średniej klasy auto i mieszkanie nawet 100 metrowe a w kapitalistycznym luksemburgo limuzyne/ porsze wille / apartament 500metrów? Powiedz mi jak w socjaliźmie chcecie motywować ludzi do pracy? Jeśliw kopalni będzie wielu górników i wszyscy będą zarabiać tyle samo; jeśli wysiłek i starania jake wkładaja w prace nie będzie miał związku z ich wynagrodzeniem to jak one bedą mogły być tak wydajne jak te w stanach czy angli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:16, 08 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | równość - ludzie nie są równi są bardziej pracowitsi na przykład i mniej więc jak można ich wyrównywać ? To nie sprawiedliwe! |
Bierzesz za przykład jakiś średniowieczny socjalizm utopijny. Nie chodzi o niwelowanie różnic między leniami i stachanowcami. W ZSRR ci co wyrabiali więcej normy od innych byli nagradzani i wyróżniani. Chodzi o to, żeby zdegradować kapitalistyczną bandę darmozjadów żyjących z pracy robotników, którzy dostają za swoją harówę o wiele mniej pieniędzy niż za siedzenie na stołkach w wykonaniu burżujów.
| Cytat: | | Ale jeśli wy chcecie naprawiać świat zaczynając od łupienie bogatych ... |
Jakby bogaci byli uczciwi i nie afiszowali się ze swoim majątkiem to by nie mieli się czego bać. Ciekawe czemu Wy burżuje nie budowaliście swoich majątków w okresie feudalizmu, a wręcz przeciwnie musiliście go obalić? Tak samo proletariat musi stworzyć własny system, żeby samemu się rozwijać, bez uzurpacji ze strony kapitalistów.
| Cytat: | | I w ten sposób najbiedniejsi i tak nie są w stanie korzystać z 'darmowych' studiów a i tak na nie płaca w podatkach... |
Jak to nie są w stanie? Jak mają chęci i umiejętności to państwowy system daje im szansę a do tego funkcjonuje fundusz stypendialny. W waszym systemie tylko bogatych by było stać na prestiżowe uczelnie...
| Cytat: | | Jak chcecie zatrzymać w polsce 200 tys inteligencji wysokiej klasy menagerów ekspertów biznesmenów jeśli u was będą mieli średniej klasy auto i mieszkanie nawet 100 metrowe a w kapitalistycznym luksemburgo limuzyne/ porsze wille / apartament 500metrów? |
Ty dalej postrzegasz socjalizm w kategoriach kapitalistycznych. Socjalizm to system nowej generacji, który rządzi się odmiennymi prawami i jest oderwany od starego burżuazyjnego systemu.
To tak jakbym był feudałem i mówił do kapitalisty. Jak Wy chcecie zrobić to, że produkcja robotników w wielkiej fabryce będzie dawała produkty takiej jakości jak pieczołowicie wykonywana rękami rzemieślników.
| Cytat: | | Powiedz mi jak w socjaliźmie chcecie motywować ludzi do pracy? Jeśliw kopalni będzie wielu górników i wszyscy będą zarabiać tyle samo; jeśli wysiłek i starania jake wkładaja w prace nie będzie miał związku z ich wynagrodzeniem to jak one bedą mogły być tak wydajne jak te w stanach czy angli. |
skąd wytrzasnąłeś te równe zarobki? Jedynie tak funkcjonowała kiedyś Albania ze wszystkich państw bloku wschodniego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:42, 14 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bierzesz za przykład jakiś średniowieczny socjalizm utopijny. Nie chodzi o niwelowanie różnic między leniami i stachanowcami. W ZSRR ci co wyrabiali więcej normy od innych byli nagradzani i wyróżniani. |
z tymi stachowcami to było prześmiesznie , poczytaj o tym. Ile ich było? Alo dlaczego te fabryki nie były tak wydajne jak te na zachodzie? Czemu pracownik w tych fabrykach miał mniej pieniędzy niż ten w fabrykach kapitalistycznych? o drógie jak to było mozliwe że jakiś stachowiec wypracowywał kikanście razy norme? to co on albo był nad człowiekiem albo ta norma byłaśmiesznie niska! rozumiem że mógł przekroczyć norme o 10, 20 nawet o 50 % ale kilka razy albo kilkanaście? Pozatym dowiedz się co za to dostawłą: tytuł przodownika pracy jakąś symboliczną nagrode i niechęć wśród kolegów. a zreszta sam przeczytaj (wikipedia) :
Nazwa pochodzi od Aleksieja Stachanowa, górnika z Zagłębia Donieckiego, prekursora ruchu stachanowskiego, który rozpoczął się pod koniec lat 20. XX wieku w związku ze wzmożoną industrializacją ZSRR. Ten socjalistyczny wyścig pracy polegał na kilku- lub nawet kilkunastokrotnym przekraczaniu wyznaczonych norm (np. wydobycia surowców). Pierwszymi stachanowcami byli z reguły prawdziwi robotnicy kierujący się dobrymi intencjami. Ruch ten był prezentowany jako przejaw osobistego zaangażowania robotników w budowę socjalizmu. Pośrednio był wykorzystywany do ciągłego podnoszenia norm wydajności wszystkim robotnikom. Bardzo często na uzyskiwany wynik pracować musiała cała brygada, czy wręcz cały zakład. Powodowało to dezorganizacje pracy w zakładzie i faktycznie spowalniało a nie przyspieszało pracę. Stopniowo regułą stawało się, że stachanowcem mógł zostać tylko działacz partyjny - o tym, kto będzie przodownikiem pracy, decydowały odpowiednie gremia partyjne. Powodowało to konflikt między aktywistami partyjnymi i robotnikami. Za "rekord" aktywista dostawał premię, a robotnicy podwyższenie norm. Ruch stachanowski istniał we wszystkich państwach bloku socjalistycznego, włączając w to Chiny i Koreę Północną.
W Polsce rolę wzorca do naśladowania w stachanowskim stylu przyjął w 1947 górnik Wincenty Pstrowski. Innym równie znanym przodownikiem pracy był Stanisław Sołdek - traser stoczniowy. Przodownicy pracy byli ulubieńcami władzy ale nie byli lubiani przez załogi zakładów (przez zawyżanie norm). Nic dziwnego że wkrótce określenie to nabrało pejoratywnego znaczenia i zaczęło oznaczać osobę naiwną, pracującą ponad miarę za "marne grosze" dla cudzej korzyści.
"
| Cytat: | | którzy dostają za swoją harówę o wiele mniej pieniędzy niż za siedzenie na stołkach w wykonaniu burżujów. |
ich praca :1)wymaga wiekszych kwalifikacji 2) na swój sposób jest ciężka (nie chodzi fizycznie)3) odpowiedzialna 4) trudno ich zastapić. 5) jak im się tyle nie zapłaci to pójda tam gdzie tyle dostana a jak robotnik zacznie tym wszytskim zarzadzac to katastrofa będzie.
| Cytat: | | Jakby bogaci byli uczciwi i nie afiszowali się ze swoim majątkiem to by nie mieli się czego bać. Ciekawe czemu Wy burżuje nie budowaliście swoich majątków w okresie feudalizmu, a wręcz przeciwnie musiliście go obalić? |
W feudaliżmie z mocy prawa majątek mogli budowac tylko szlachta i duchowieństwo. Teraz każdy może zacząć robić pieniądze czy jest mużynem żydem cyganem polakiem francuzem itd. Na świecie jest bodajże 50 mln ludzi z majątkiem większym niż 1 mln dolarów. Tzn że ten system nie jest dla wybranych. Kazdy może tylko nie każdy chce tyle zarabiać. Tzn może zarabiac tyle to chce ale pracować tyle to nie chce.. Wy chcecie mało pracować duzo zarabiać a to niemożliwe...
| Cytat: | | Jak to nie są w stanie? Jak mają chęci i umiejętności to państwowy system daje im szansę a do tego funkcjonuje fundusz stypendialny. W waszym systemie tylko bogatych by było stać na prestiżowe uczelnie... |
z mojego lo duzo osób mało zamoznych nie było stac rodzin aby dac 1000 zł dziecku na studia w mieście uniwercyteckim. i część z nich chodza teraz do pracy a ich rodziny płacą na dzieci prawników i lekrzy któzy studjuja na presttiżowych uczelniach. A druga część kształci się zaocznie na pa,ństwowyych i prywatych ale płatnie. Czyli płaci 2 razy raz w podatkach 2 czesne. To jest sprawiedliwe? Gdyby tylko znieść przymus zusu te rodziny było by stac na płatne studia dla dzieci.
| Cytat: | | Ty dalej postrzegasz socjalizm w kategoriach kapitalistycznych. Socjalizm to system nowej generacji, który rządzi się odmiennymi prawami i jest oderwany od starego burżuazyjnego systemu. |
no dobra to mi wytłumacz. Jestes dyktatorem robisz swój system w polsce. Jak przekonujesz milion najwybitniejszych polaków do tego aby żyła na poziomie 30% tego co otrzymywałaby w kraju kapitalistycznym? zamykasz granice? liczysz że znakomita większość uwieży w twoje ideały?
| Cytat: | | To tak jakbym był feudałem i mówił do kapitalisty. Jak Wy chcecie zrobić to, że produkcja robotników w wielkiej fabryce będzie dawała produkty takiej jakości jak pieczołowicie wykonywana rękami rzemieślników. |
normalnie wiadomo że maszyna zrobi doskonalszy i tańszy but niż rzemieślnik.
| Cytat: | | skąd wytrzasnąłeś te równe zarobki? Jedynie tak funkcjonowała kiedyś Albania ze wszystkich państw bloku wschodniego. |
jak nie równe to pewnie co najwyżej 10% w jedną i drógą strone różnicy? bo jeśli nie to czym to się bedzie od kapitalizmu różnić?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:21, 14 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | z tymi stachowcami to było prześmiesznie |
Socjalizm miał polegać na uspołecznieniu środków produkcji wielkiego przemysłu. Rewolucja jednak odbyła się w krajach rolniczych co spowodowało, że te środki produkcji trzeba było najpierw stworzyć i stąd ten cały wyścig, co doprowadzało do deformacji tego systemu podczas zmagań z krajami kapitalistycznymi. Fakt faktem, że byli tacy ludzie, również ci co wykonywali tylko 130% normy. Kraje te jednak przeobraziły się w przemysłowe państwa za czym szły różne konsekwencje pozytywnie społeczne. Blok Wschodni tak szybko nie został zmarginalizowany. Produkcja zapewniała jakieś zyski.
| Cytat: | | ich praca :1)wymaga wiekszych kwalifikacji 2) na swój sposób jest ciężka (nie chodzi fizycznie)3) odpowiedzialna 4) trudno ich zastapić. 5) jak im się tyle nie zapłaci to pójda tam gdzie tyle dostana a jak robotnik zacznie tym wszytskim zarzadzac to katastrofa będzie. |
Ale można jakoś zmniejszyć te dysproporcje, a wykształconych specjalistów zaczyna być więcej niż robotników.
| Cytat: | | Tzn może zarabiac tyle to chce ale pracować tyle to nie chce. |
50 mln to 6 mld. No ładnie. A tak z punktu fizyki i materializmu. Nie wszyscy mogą być milionerami, bo zasoby na Ziemi są ograniczone, do tego by doszła inflacja i inne, więc większość haruje i ma gówno z tego, a reszta dostała jakąś szansę i trafem załapał się do pańskiego stołu.
| Cytat: | | Gdyby tylko znieść przymus zusu te rodziny było by stac na płatne studia dla dzieci. |
Jakby byli gramotni to by mogli iść na bezpłatne państwowe. A jak co to niech się kształcą w swoich prowincjonalnych akademiach, bo skoro nie chcieli mieszkać w stolicy albo większych konurbacjach to proszę bardzo. Zdejmiesz ZUS a i tak oni będą gdzieś musieli wpłacać pieniądze na przyszłą emeryturę. Jak ktoś ma małe zarobki ponizej minimum socjalnego to dużo mu to nie da.
| Cytat: | | liczysz że znakomita większość uwieży w twoje ideały? |
Jedyną granicą po rewolucji będzie próżnia. Dalej rozpatrujesz socjalizm pod względem kapitalistycznych charakterystyk. A to zupełnie inne ustroje, inne porządki i inne społeczeństwa rządzące się innymi prawami.
| Cytat: | | normalnie wiadomo że maszyna zrobi doskonalszy i tańszy but niż rzemieślnik. |
Ciekawe dlaczego jeszcze istnieje produkcja ręczna?
| Cytat: | | bo jeśli nie to czym to się bedzie od kapitalizmu różnić? |
Wtedy to były zdegenerowane państwa robotnicze, które aby egzystować obok państw kapitalistycznych musiały przejąć ich zasady działania w pewnym stopniu. W PRL istniały różnice w zarobkach. Były firmy prywatne. Byli prawnicy, którzy nieżle zarabiali i różne klasy robotnicze faworyzowane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:05, 21 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Socjalizm miał polegać na uspołecznieniu środków produkcji wielkiego przemysłu |
uspołecznić... wytłumacz mi na jakiej zasadzie zabrac komus?
| Cytat: |
Ale można jakoś zmniejszyć te dysproporcje, a wykształconych specjalistów zaczyna być więcej niż robotników. |
1) jak zmniejszyc te dysproporcje? 2) specjalistów nie bywa więcej i nigdy nie bedzie. Z biologicznego punktu widzenia w populacji występuje 2 % ludzi genialnych . 3) jeśli jest ich coraz więcej to i tak różnia się umiejętnosciami. Jak myślisz czemu prezes ing zarabia 400tyś miesięcznie? To kapitalistyczna niepaństwowa firma nastawiona tylko na generowanie jak najwększego zysku. jak myslisz daja mu niepotrzebnie tyle pieniędzy i wyrzucają je w błoto?
| Cytat: |
Nie wszyscy mogą być milionerami, bo zasoby na Ziemi są ograniczone, do tego by doszła inflacja i inne, więc większość haruje i ma gówno z tego, a reszta dostała jakąś szansę i trafem załapał się do pańskiego stołu. |
fakt nie wszyscy. Ale mysle że grasz o przegrana sprawe bo w kapitalistycznych krajach standard życia cały czas sie podnosi. Dzisiaj robotnik budowlany w stanach może mieć dom samochód (całkiem niezły) komórke i 2 dzieci. Ma w domu duzy telewizor, tostery frytkownice miksery, mase elktroniki itd. Ma setki razy więcej niz jego dziadek robotnik miał w jego wieku. I za 100 lat w wyniku mechanizacji komputeryzacji rozwoju i postępu nawet ludzie mało pracujacy będzie na to wszystko stac. A że będzie tam tez wąska grupa która na wakacje lata na marsa a oni tylko na haiti to cóz z tego? Ludzie dzisiaj zapominaja ile maja a tylko patrza że ich sąsiad ma więcej od nich.
| Cytat: | | Zdejmiesz ZUS a i tak oni będą gdzieś musieli wpłacać pieniądze na przyszłą emeryturę. Jak ktoś ma małe zarobki ponizej minimum socjalnego to dużo mu to nie da. |
Człowieku twoja pensja w wyniku zlikwidowania wszystkich podatków miała by 5 razy większą wartośc (siłe nabywczą) jak niewieżysz moge to bardziej objaśnic z kąd się takie szacunki biorą. Ale podatki w minimalnej formie sa potrzebne więc powiedzmy że wyniku reform koliberalnych siła nabywcza pensji wzrosła by tylko 4 krotnie. Pomnóz sobie twoja dzisiejsza pensje i pomoysl czy nie było by cie stac na prywatne szkolnictwo i ubezpieczenia jesli twoja pensja by się zwiększyła 4 krotnie.
| Cytat: | | Dalej rozpatrujesz socjalizm pod względem kapitalistycznych charakterystyk. A to zupełnie inne ustroje, inne porządki i inne społeczeństwa rządzące się innymi prawami. |
dobrze więc wytłumacz mi jedno Cały świat staje sie socjalistyczny oprócz USA JAponi I wielkiej brytani. Jak państwa socjalistyczne zatrzymaja najwybitniejszych w swoich krajach?
| Cytat: |
Ciekawe dlaczego jeszcze istnieje produkcja ręczna? |
bo niektóre rzeczy taniej zrobic ręcznie/ niektóre rzeczy nabieraja duzej wartosci jak się je zroi ręcznie/ jeszcze nie ma takiej techniki.
| Cytat: | | Wtedy to były zdegenerowane państwa robotnicze, które aby egzystować obok państw kapitalistycznych musiały przejąć ich zasady działania w pewnym stopniu |
Własnie. Dlaczego mjusiały?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 1:02, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | uspołecznić... wytłumacz mi na jakiej zasadzie zabrac komus? |
Nikomu nic nie zostanie zabrane, bo właściciele dawno już nie będą istnieć. 
| Cytat: | | jak zmniejszyc te dysproporcje? |
W Skandynawii sobie dali radę.
| Cytat: | | Z biologicznego punktu widzenia w populacji występuje 2 % ludzi genialnych |
98% to ostanie przygłupy?
| Cytat: | | Jak myślisz czemu prezes ing zarabia 400tyś miesięcznie? |
Bo nieżle kantują klientelę?
| Cytat: | | jak myslisz daja mu niepotrzebnie tyle pieniędzy i wyrzucają je w błoto? |
Taki Kazimierz Marcinkiewicz też chyba sie dorwał do jakiejś fuchy w brytyjskim banku, a z wykształcenia jest fizykiem.
Do tego takie zarobki nieżle podwyższają średnią krajową i można ogłosić, że w Polsce wszystkim lepiej się powodzi (ciekawe czemu Caritasów jeszcze nie zlikwidowali).
| Cytat: | | Dzisiaj robotnik budowlany w stanach może mieć dom samochód (całkiem niezły) komórke i 2 dzieci. |
2 dzieci... To w hipermarkecie był promocja?  Do tego w Nowym Jorku ulice złotem brukowane. A te rzesz bezdomnych, weteranów, których olało państwo to zostaną wysłani pewnie na Marsa. No i na tym Bronxie pojawią się zamiast bolków i kamienic domy i wile.
| Cytat: | | Ludzie dzisiaj zapominaja ile maja a tylko patrza że ich sąsiad ma więcej od nich. |
Sąsiad ma 4 dzieci?
To ja też opowiem bajkę na dobranoc... a w Korei Północnej to oni mają wibratory i inne...
| Cytat: | | Pomnóz sobie twoja dzisiejsza pensje i pomoysl czy nie było by cie stac na prywatne szkolnictwo i ubezpieczenia jesli twoja pensja by się zwiększyła 4 krotnie. |
Acha, tylko ci co by zarządzali tym szkolnictwem i ubezpieczeniami sami też by chcieli podnieść swoje pensje i by walnęli wszystko 4 krotnie drożej.
| Cytat: | | dobrze więc wytłumacz mi jedno Cały świat staje sie socjalistyczny oprócz USA JAponi I wielkiej brytani. Jak państwa socjalistyczne zatrzymaja najwybitniejszych w swoich krajach? |
Po pierwsze, żeby socjalizm mógł spokojnie rozwijać się cały świat musi być pod jego wpływem. Zaraz by wielka Armia Czerwona ruszyła na te kraje.
A tak teoretycznie to jakoś w radzieckich biurach projektowych pracowali genialni ludzie budując niezłe technologie militarne wyprzedzające te nazistowskie oraz alianckie. Do tego ZSRR miał najlepszych matematyków, dzięki którym udało się podbić kosmos.
| Cytat: | | bo niektóre rzeczy taniej zrobic ręcznie/ niektóre rzeczy nabieraja duzej wartosci jak się je zroi ręcznie/ jeszcze nie ma takiej techniki. |
W fabrykach mogą robić buty, które się rozlatują po miesiącu, a np. szewc stworzy bardziej trwalszy but.
| Cytat: | | Własnie. Dlaczego mjusiały? |
Były częścią światowego rynku i finansów, co wymagało konkurencji i tak się wypaczył socjalizm, który miał z założenia uspołeczniać środki produkcji, a nie na nowo je organizować.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 2:47, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nikomu nic nie zostanie zabrane, bo właściciele dawno już nie będą istnieć. |
właściciele przestaną istnieć? Tzn co do komór gazowych się ich wysle?
| Cytat: | | W Skandynawii sobie dali radę. |
uważasz że tam nie ma milionerów i dużych firm?
| Cytat: | Cytat:
Z biologicznego punktu widzenia w populacji występuje 2 % ludzi genialnych
98% to ostanie przygłupy? |
2% genialnych 2% opóźnionych 96% przeciętnych.
| Cytat: | | Bo nieżle kantują klientelę? |
o kantowali cie?
| Cytat: | | Taki Kazimierz Marcinkiewicz też chyba sie dorwał do jakiejś fuchy w brytyjskim banku, a z wykształcenia jest fizykiem. |
przypuszczam że nie w prywatnym a jeśli już to pewnie dlatego że liczą na jego wpływy a jak wiadomo w socjaliźmiej wpływy moga duzo pomóc
| Cytat: | | 2 dzieci... To w hipermarkecie był promocja? Do tego w Nowym Jorku ulice złotem brukowane. A te rzesz bezdomnych, weteranów, których olało państwo to zostaną wysłani pewnie na Marsa. No i na tym Bronxie pojawią się zamiast bolków i kamienic domy i wile. |
jeśli w USA jest 300 milonów ludzi i w każdej populacji się znajdzie 1-3 % ludzi którzy chcą być bezdomni (nie chcących sie dopasować) to da Ci to wynik 3-9 mln osób . Każdy amerykanin Ci powie że ludzie w slamsach są tam z własnego wyboru. Tam a nawet w polsce każdy bezdomny ma mozliwość jak chce wyjśc z tego.
| Cytat: | | Acha, tylko ci co by zarządzali tym szkolnictwem i ubezpieczeniami sami też by chcieli podnieść swoje pensje i by walnęli wszystko 4 krotnie drożej. |
każdego pensja by zwiększyła sie 4 krotnie więc sam rozumiesz...
| Cytat: | | Po pierwsze, żeby socjalizm mógł spokojnie rozwijać się cały świat musi być pod jego wpływem |
wytłumacz mi dlaczego?
| Cytat: | | Zaraz by wielka Armia Czerwona ruszyła na te kraje. |
A to po co i dlaczego ? co b przeszkadzało? po co odwoływać się do przemocy? dlaczego nie można by zostawić 3 kapitalistycznych krajów?Przecież z pewnościa ludzie by sie po kjakiś czasie do waszych krajów przeprowadzali?
| Cytat: | | A tak teoretycznie to jakoś w radzieckich biurach projektowych pracowali genialni ludzie budując niezłe technologie militarne wyprzedzające te nazistowskie oraz alianckie. Do tego ZSRR miał najlepszych matematyków, dzięki którym udało się podbić kosmos. |
o dziwo ci naukowcy byli dobrze opłacani ( moze dlatego że była ich garstka ) pozatym to na małą skale. Jeśli mieli by płacic w obecnych czasach takie same pieniadze 10% społeczeństwa to by nie dali rade...
| Cytat: |
W fabrykach mogą robić buty, które się rozlatują po miesiącu, a np. szewc stworzy bardziej trwalszy but. |
tak się konstruje fabryki żeby robiły dobre buty - to jest tak w interesie fabrykanta jak szewca zrobienie dobrego buta.
| Cytat: | | Były częścią światowego rynku i finansów, co wymagało konkurencji i tak się wypaczył socjalizm, który miał z założenia uspołeczniać środki produkcji, a nie na nowo je organizować. |
Rozwiń ten temat. Czyżby chodziło o to że produkt wyprodukowany przez prl były duzo droższy niż ten wyprodukowany przez ohydny kapitalistyczny kraj w dodatku tam robotnik więcej zarabiał?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 13:18, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | właściciele przestaną istnieć? Tzn co do komór gazowych się ich wysle? |
Dobry pomysł, ale jak będzie to nie wiem, bo nie jestem właścicielem. To bardziej humanitarne od waszej gilotyny, którą potraktowaliście feudałów.
| Cytat: | | uważasz że tam nie ma milionerów i dużych firm? |
Ale ile tam ludzi żyje poniżej granicy biedy? Bo w USA np. 12% według CIA Factbook
| Cytat: | | 2% genialnych 2% opóźnionych 96% przeciętnych. |
A przeciętni to nie do życia już?
Ci nie, ale np. takie PZU tak.
| Cytat: | | przypuszczam że nie w prywatnym Laughing a jeśli już to pewnie dlatego że liczą na jego wpływy a jak wiadomo w socjaliźmiej wpływy moga duzo pomóc |
W jakim socjalizmie? U was w kapitalizmie też się liczą wpływy.
| Cytat: | | jeśli w USA jest 300 milonów ludzi i w każdej populacji się znajdzie 1-3 % ludzi którzy chcą być bezdomni (nie chcących sie dopasować) to da Ci to wynik 3-9 mln osób . Każdy amerykanin Ci powie że ludzie w slamsach są tam z własnego wyboru. Tam a nawet w polsce każdy bezdomny ma mozliwość jak chce wyjśc z tego. |
A w Korei Północnej do obozów trafiają tylko przestępcy. Każdy tak ci tam powie.
Według CIA 12% ludzi w USA żyje poniżej granicy nędzy, więc to daje ponad 30 mln.
| Cytat: | | każdego pensja by zwiększyła sie 4 krotnie więc sam rozumiesz... |
Ale pracownikom tych struktur państwo by nie płaciło pensji, więc oni by musieli podwyższyć ceny na swoje "usługi", żeby tą pensję otrzymać w odpowiedniej wielkości.
| Cytat: | | wytłumacz mi dlaczego? |
Bo to ma być nowa generacja, w które człowieka decyduje sam o sobie, pozabwaiona instytucji państwowych, które nie będą potrzebne, bo nie będzie już krajów.
Jakby były jakieś państwa jeszcze kapitalistyczne to trzeba by było utworzyć rząd, który by musiał uprawiać politykę antagonistyczną, zbroić się oraz konkurować i zarabiać kasę jako państwo.
| Cytat: | | A to po co i dlaczego ? co b przeszkadzało? po co odwoływać się do przemocy? dlaczego nie można by zostawić 3 kapitalistycznych krajów?Przecież z pewnościa ludzie by sie po kjakiś czasie do waszych krajów przeprowadzali? |
Dalej nie pojmujesz istoty rzeczy. Odnisoę się do Twoich wierzeń religijnych. Otóż przychodzi ten Wasz Sąd Ostateczny i część ludzi postanawia zostać dalej na Ziemi i olać Boga. Nie pojęte co? Wszyscy już się gotują do życia wiecznego, a tu jacyś rebelianci.
| Cytat: | | o dziwo ci naukowcy byli dobrze opłacani ( moze dlatego że była ich garstka ) pozatym to na małą skale. Jeśli mieli by płacic w obecnych czasach takie same pieniadze 10% społeczeństwa to by nie dali rade... |
Sporo było z ZSRR biur projektowych, więc trochę tych ludzi musiało być. Uniwersytety funkcjonowały oraz szkolnictwo, walka z analfabetyzmem i powszechny obowiązek bezpłatnej nauki. W proletariacie drzemie siła.
| Cytat: | | tak się konstruje fabryki żeby robiły dobre buty - to jest tak w interesie fabrykanta jak szewca zrobienie dobrego buta. |
A słyszałeś o tym, że ilość bije jakość. Można produkować barachło. Importer to nabędzie po korzystnych hurtowych cenach i będzie sprzedawała z zyskiem kilkudziesięciokrotnym. Pełno przecież bubli jest na rynku po takich okazyjnych cenach. Do tego większość kasy można wydać na promocje i reklamy i dystrybucję mamy załatiowną.
| Cytat: | | Rozwiń ten temat. Czyżby chodziło o to że produkt wyprodukowany przez prl były duzo droższy niż ten wyprodukowany przez ohydny kapitalistyczny kraj w dodatku tam robotnik więcej zarabiał? |
Chodzi o to, ze nie było marksistowskiego uspołecznienia zakładów, a jedynie upanstwoeinie, które może nastąpić również w krajach kapitalistycznych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:36, 11 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dobry pomysł, ale jak będzie to nie wiem, bo nie jestem właścicielem. To bardziej humanitarne od waszej gilotyny, którą potraktowaliście feudałów. |
ja nikogo nie gilotynowałem i z nikim takim sie nie utożsamiam...
| Cytat: |
| Cytat: | Cytat:
uważasz że tam nie ma milionerów i dużych firm? |
Ale ile tam ludzi żyje poniżej granicy biedy? Bo w USA np. 12% według CIA Factbook |
pomóż mi zrozumiec twój schemat myslowy. Powiedzmy że mamy państwo w którym każdego obywatela stać na edukacje, lecznictwo, pralke jedzenie mieszZkanie ciepłą wode bilet do kin a i wczasy nad morzem . Ale w tym społeczeństwie jest 4% ludzi którzy zamiast wczasów nad morzem latają na księżyc, zamiast ciepłej wody maja deszczówke z wyspy jawa z solami mineralnymi. Zamiast pralki maja prywatne praczki które piorą jedwabne ubrania ręcznie. Jednym słowem żyją 20x lepiej niż reszta społeczeństwa. Ale jednocześnie całe społeczeństwo stać na godne życie edukacjie itd to wszystko co chcesz zapewnić. Więc jak by było takie społeczeństwo dalej walczył byś z tą garstka 4 % którzy mieli by więcej?
| Cytat: | Cytat:
o kantowali cie?
Ci nie, ale np. takie PZU tak |
Właśnie!!!!!!!!!!!!!! bo PZu jest państwowe!!!!!!!
| Cytat: | | W jakim socjalizmie? U was w kapitalizmie też się liczą wpływy. |
heh w kapitalixmie wpływy się bardzo mao liczą... ale w socjaliźmie do wpływów wszystko zależy: to czy dostaniesz pozwolenie na budowe hipermarketu to czy ktos przegłosuje ustawe zwalniającą Cie z podatku, to czy ktos bedzie nękał Cie kontrolami z urzędu skarbowego itd. W kapitaliźmie wpływy czy zmiane decyzji możesz przekupić tylko lekszym produktem. Wszystlo jest z licytacji każdy przetarg więc nie ma komu dac łapówki bo licytacje są jawne!
| Cytat: | Chodzi o to, ze nie było marksistowskiego uspołecznienia zakładów, a jedynie upanstwoeinie, które może nastąpić również w krajach kapitalistycznych.
|
ni nie może. według kapitalistów minianarchistów koliberałów liberałów itd państwo jest od pilnowania porządku a nie od zajmowania się biznesem gospodarka itd. A reszta jest w gesti obywateli moga oni sami stworzyć organzacje skupiąjąca 80% populacji która będzie oddawać 83% swoich dochodów żeby się ktos nimi ,,opiekował" .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:36, 11 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ja nikogo nie gilotynowałem i z nikim takim sie nie utożsamiam... |
Pewnie jesteś jeszcze kryptoarystokratą.
| Cytat: | | Więc jak by było takie społeczeństwo dalej walczył byś z tą garstka 4 % którzy mieli by więcej? |
Nie, ale tak nie ma, bo jest dużo takich co mają prawie co nic.
| Cytat: | | Właśnie!!!!!!!!!!!!!! bo PZu jest państwowe!!!!!!! |
No zaraz. Raz piszesz, że państwowe nie przynoszą zysku, a PZU w ten sposób zarobiło na mnie, bo żeby dostać kasę trzeba mieć trwały uszczerbek albo złamać sobie jakąś kość. A prywatne to srają kasą na poszkodowanych za zwykłe otarcia?
| Cytat: | | heh w kapitalixmie wpływy się bardzo mao liczą... ale w socjaliźmie do wpływów wszystko zależy: to czy dostaniesz pozwolenie na budowe hipermarketu to czy ktos przegłosuje ustawe zwalniającą Cie z podatku, to czy ktos bedzie nękał Cie kontrolami z urzędu skarbowego itd. W kapitaliźmie wpływy czy zmiane decyzji możesz przekupić tylko lekszym produktem. Wszystlo jest z licytacji każdy przetarg więc nie ma komu dac łapówki bo licytacje są jawne! |
Czyli kapitalizm utopijny? Bo jak ja żyję to widzę, że ten Twój "socjalizm" jest nawet w USA. Był taki film jak "Tucker sprzedawca marzeń" oraz "Awiator" i obu tam kolesiom wielka konkurencja z państwowym aparatem zaglądała do tyłka.
| Cytat: | | ni nie może. według kapitalistów minianarchistów koliberałów liberałów itd państwo jest od pilnowania porządku a nie od zajmowania się biznesem gospodarka itd. A reszta jest w gesti obywateli moga oni sami stworzyć organzacje skupiąjąca 80% populacji która będzie oddawać 83% swoich dochodów żeby się ktos nimi ,,opiekował" . |
To dlaczego nawet w USA są państwowe przedsiębiorstwa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 2:05, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No zaraz. Raz piszesz, że państwowe nie przynoszą zysku, a PZU w ten sposób zarobiło na mnie, bo żeby dostać kasę trzeba mieć trwały uszczerbek albo złamać sobie jakąś kość. |
no własnie w tym rzecz. Nie dość że płace składki i mnie okantowało to jeszcze nie jest w stanie wygenerować zysku! Bo menadzer ( bratanek posła) który by nie dostał pracy sprzedawcy w spożywczaku zarządza jednostka pzu.
| Cytat: | | A prywatne to srają kasą na poszkodowanych za zwykłe otarcia? |
za zwykłe otarcia zadna ubezpieczalnia nie daje kasy. A woóle to dajecie się ludzie robić w balona i pozawalacie grać soba jak na loteri. Los kosztuje miesięcznie np. 8 zł i jak złamiesz noge (wygrasz) dostaniesz 200zł. Co komu po takic kwotacj jak złamie noge!
| Cytat: |
Czyli kapitalizm utopijny? Bo jak ja żyję to widzę, że ten Twój "socjalizm" jest nawet w USA. Był taki film jak "Tucker sprzedawca marzeń" oraz "Awiator" i obu tam kolesiom wielka konkurencja z państwowym aparatem zaglądała do tyłka. |
to dalej oglądaj filmy... 2) wymień mi jakąs firme państwową z usa bo ja nie znam żadnej. Tam nawet zbrojeniówka jest w rękach prywatnych!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 16:25, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bo menadzer ( bratanek posła) który by nie dostał pracy sprzedawcy w spożywczaku zarządza jednostka pzu. |
Skąd wiesz i którego posła? PO?
| Cytat: | | to dalej oglądaj filmy... 2) wymień mi jakąs firme państwową z usa bo ja nie znam żadnej. Tam nawet zbrojeniówka jest w rękach prywatnych! |
Tam jest odwrotnie. To kapitalistyczne koncerny kontrolują władzę. Jeszcze gorzej, bo wybuchają durne konflikty na Bliskim Wschodzie, żeby ta zbrojeniówka i nafciarze mieli zyski i potem wszystko na świecie drożeje wraz z ropą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 3:17, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Skąd wiesz i którego posła? PO? |
może z po oni przyciągają aferałów. Napisałem przykładowo ale to sie dzieje nagminnie. Widze to po moim miescie. Po prostu jak by to ktos wzia pod lupe... az człowieka kurwica trafia jak widzi tą nieudolnośc ijeszcze złodziejstwo...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
