 |
www.kolibervssocjal.fora.pl
Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 0:39, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale kto im broni? Niech zakładaja własna firme i tak robią! czemu tak nie robią? |
Broni im stary kapitalistyczny system. Socjalizm jest postępowy i umożliwia rozwój proletariatu. Oni przejmą Wasze fabryki w nowym systemie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 2:53, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Broni im stary kapitalistyczny system |
w jaki sposób
?
| Cytat: |
Socjalizm jest postępowy i umożliwia rozwój proletariatu |
zapominasz że proletariatu jest coraz mniej... zanim przyjdzie twoja rewolucja moze nie byc juz proletariatu.
| Cytat: | | Oni przejmą Wasze fabryki w nowym systemie. |
Własnie dlatego denerwóje mnie wasz róch. Jak tacy postepowi sprawiedliwi jesteście społecznie to może stworzycie własne fabryki i wszytsko od podstaw? Tak jak w zsrr? Tylko oby sie to lepiej skończyło i nie śmiercia tylu ludzi.
Dzisiaj każdy może się stać właśxcicelem środka produkcji . I każdego roku w polsce 300 tys firm powstaje a tylko 40 % bankrutuje...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 12:47, 22 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
A w jaki sposób bronił Wam burżujom rozwój feudalizm?
| Cytat: | | zapominasz że proletariatu jest coraz mniej... zanim przyjdzie twoja rewolucja moze nie byc juz proletariatu. |
Wszyscy zostaną kapitalistami? Albo jakaś zagłada ludzkości.
| Cytat: | | Własnie dlatego denerwóje mnie wasz róch. Jak tacy postepowi sprawiedliwi jesteście społecznie to może stworzycie własne fabryki i wszytsko od podstaw? Tak jak w zsrr? Tylko oby sie to lepiej skończyło i nie śmiercia tylu ludzi. |
W ZSRR trzeba było budować, bo ich nie było. Marks mówił, że rewolucja powiedzie się jak wybuchnie w wyoskouprzemysłowionym kraju, więc wtedy już nie trzeba będzie budować, ale uspołeczniać. Burżuazja przestanie istnieć, bo zostanie eksterminowana albo wysłana do obozów.
| Cytat: | | Dzisiaj każdy może się stać właśxcicelem środka produkcji . I każdego roku w polsce 300 tys firm powstaje a tylko 40 % bankrutuje... |
Jak każdy się stanie to nikt nie będzie mógł pracować w tego typu zakładach, a system upadnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 12:38, 23 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | z domu rodzinnego wychodzisz po 20 roku zycia i jedyne co wynonisz to plan (w 90% dziesiaków z takich rodzin): ,, pokazać rodzicom znajomym światu że sam do wszystkiego dojdziesz bez pomocy rodziców. Sam wszystko osiagniesz i nic nikomu nie będziesz zawdzieczał. Chcesz wszystkim pokazać ile jesteś wart . " Jest nawe spora grupa takich którzy nawet zmieniają nazwiska aby po tem nikt nie powiedział że dzięki nazwisku się dorobił. |
Ja dalej siedzę w domu rodzinnym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 9:40, 24 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | znasz kogoś kto za tyle pracuje? ja nie. |
Za to CIA zna 17% mieszkańców Polski żyjących poniżej granicy nędzy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 9:48, 25 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale to nie zmienia faktu że dzięki temu miliony osób w polsce stać na komórki co jest nieprawdopodobnym luksusem |
Co to za luksus jak prawie każdy go posiada. To bardziej już standard telekomunikacyjny. Jakby im nie były potrzebne to by leżały na półkach i by nie były wcale używane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 11:34, 26 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | dobra ale nie mogli by wprowadzić przynajmniej jakiegos egzaminu z wiedzy ogólnej ? Albo chociaż aby dopuszczać ludzi przynajmniej po studiach (prawniczych ekonomicznyc po stosunkach miendzynarodowych, politologi logice itd?). Wiem że sa tez głupi po studich ale ich odsetek jest mniejszy niz głupich po zawodówce. Chodzi o to żeby chociąż troche podnieść poziom posłów... (posłanka beger mniej rozumie procesy legislacyjne historie stosunki miendzynarodowe i logike niż muj 15 letni siostrzeniec! ). WIem żeby to nie gwrantowało tylko mądrych posłów ale chyba się zgodzisz że mocno podniosło by średnia ich wartość? |
Nie od tej strony się zabierasz. Powinieneś zastanowić się nad stopniem wykształcenia elektoratu, który ma za zadanie wybierać przyszłych polityków. Jeżeli nie zapewnisz podstaw do możliwości zdobycia wykształcenia na jakimś nawet rozsądnym poziomie i zaniedbasz ludzi to będziesz miał to na co zasługujesz, czyli wybieranie różnych dziwolągów do przedstawicielstwa władz. Na tym polega demokracja, że to trzeba myśleć najpierw o dołach niż narzucać na siłę jakiś typ ludzi. Każdy ma prawo do udziału w biernym głosowaniu, w odpowiednim wieku, więc pracę u podstaw powinieneś wykonać od warstw nizinnych społeczeństwa. Do tego wykształcenie nie jest takie ważne, jeżeli był takie prezydent Niemiec Nicolas Rau i on miał chyba tylko maturę (albo nawet i nie) i doprowadził do przekształcenia Zagłębia Ruhry albo jakiegoś innego w rozwinięte zagłębie uniwersytecko-naukowe.
Do tego każdy polityk ma swoich doradców, którzy są lepiej wyspecjalizowani w pewnych dziedzinach niż on sam. Myślisz, że jakiś wykształciuch gwarantuje zbawienie. W Sejmie jest większość takich. Nawet taki Pawlak ma doktorat i co to niby nam w kraju zmienia? Liczą się ludzkie umiejętności przywódcze, które mogą byćź jedynie nabyte genetycznie oraz różne wpływy międzypaństwowe. Ty wszystko idealizujesz bez kontaktu z rzeczywistością. Jesteś wrogiem demokracji i zapominasz, że POlacy nigdy dobrych przywódców nie mieli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 1:03, 27 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ta wypowiedz pokazuje że w dupie masz biednych ludzi chcesz tylko popchnąc do piachu tych co maja więcej. Zawiść zazdrość... |
Ja nie jestem wcale zazdrosny tylko mówię jakie są konsekwencje waszych skrajnie liberalnych reform.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 9:35, 27 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | tzn co przez to rozumieć ? nie wytrzymało konkurencji czy jak? |
Socjalizm ma być nastawiony na rozwój człwoieka, a nie na jakiś wyścig ekonomiczny, a ZSRR to był taki skomercjalizowany socjalizm, który będąc bękartem idei Marksa musiał i tak kiedyś być dobity. Teraz trzeba czekać na następną rewolucję.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:04, 28 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | chyba jednak dlatego że jak by został chociaż jeden kontynent kapitalistyczny to wszyscy tam by spieprzli jak mogli (tak jak z cudownej kuby do krwiożerczych kapitalistycznych stanów...) |
Odnośnie Kuby to tam spieprzają Amerykanie na różne operacje m.in. okulistyczne (wyspa ta słynie z bardzo dobrych medyków). Oczywiście Jankesy mają zakaz odwiedzania kraju Fidela, więc muszą to robić przez Kanadę np. Do tego Kuba dobrze sobie radzi z wszelkimi atakami huraganów, a taki Nowy Orlean to do dzisiaj jest jeszcze nie uprzątnięty, a zwykli Amerykanie zaczęli wątpić w swój rząd. Z Kuby wszyscy nie uciekli. Wyspa generuje 8% wzrost gospodarczy łącząc to z bezpłatną opieką zdrowotną na wysokim poziomie i szkolnictwem. Do tego posiada 1/3 światowych zasobów niklu oraz złoża ropy naftowej w szelfie. Hasta la victoria sempre!
Myślisz, że do ZSRR nikt nie migrował? Poczytaj sobie Herlinga-Grodzińskiego.
Socjalizm gwarantuje miejsce do życia każdemu, a w kapitalizmie tak jak w dżungli- trzeba nawet o podstawowe zaspokojenie potrzeb walczyć. Wasz system upadnie!
To że stał się przez jakiś czas dobry dla ludu w pewnym stopniu to dzięki wpływowi rewolucji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:04, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To co tam panowało? Bo jak ja się uczyłem histori to doszedłem do wnisoku że próowali stworzyć socjal albo komunizm na setki sposobów ale była tylko porażka za porażka... |
No właśnie. Socjalizmu i komunizmu nie dało się zrobić. Za Stalina zaprzestano już z finansowaniem światowych rewolucjonistów i międzynarodówek. Było to zwykłe państwo robotnicze rządzone przez pewną nomenklaturę komunistyczną z państwową kontrolą gospodarki. A to nie było nic nowego, bo już za Bismarcka np. kolej upaństwowiona, bo w niektórych aspektach państwowa kontrola lepiej się sprawdzała na potrzeby polityki i militarystyczne.
No ale rewolucja ta nie była ostatnia i walka klasowa dalej trwa. Nawet jakby zlikwidowano całkowicie klasę robotniczą tak jak mówisz to i tak by został podział na burżuazję i proletariat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 10:55, 30 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nie na drógim miejscju Very Happy a to oczym mówisz to uprzemysłowienie kraju kosztem rolników którzy do dzisiaj się podnieś nie moga... A i te fabryki dzisiaj sa już niepotrzebne...(społeczeństwo post industrialne) |
Na drugim miejscu!!! Uprzemysłowienie kraju kosztem rolników było również w takiej Anglii. Zabierano chłopom ziemię pod wypas owiec, a żywność importowano np. z Polski.
Jak to fabryki nie są potrzebne? Broń, środki transportu, RTV, AGD i inne to niby gdzie powstaje? Społeczeństwo postindustrialne wraca do jaskiń czy co?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 8:36, 31 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | skoku? moze dla Ciebie! a jak by tam wprowadzono kapitalizm to jak bys to nazwał? mega skok chyba. Kapitalizm by wymusił żeby żyli przynajmniej na 50% tego co ludzie w stanach! a Komu by ci kapiatliści sprzedawali prosukty jak by wszscy tylko mogli zarobić na chleb i wode? Tylko nie mów że produkowali by plazmy a sami jedli suchy chleb bo tak jakoś w japoni np się nie stało... |
A to przez ten kapitalizm wybuchła rewolucja, która go utemperowała w krajach zachodnich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 8:41, 01 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | zkąd brali ta kase skoro robotnicy mieli lesze warunki i i dochody tylokrotnie wieksze niż ich rosyjscy odpowiednicy? |
Jak możesz porównywać ogólny kurs dolara do rubla, jeśli chodzi o siłę nabywczą na terenie ZSRR...? Za 100 rubli ludzie mieli przyzwoite życie. Bilet do metra kosztował ok. 7 kopiejek. A w Ameryce? Wystarczy sobie pooglądać różne filmy ichniejszej produkcji i wychodzi w jakich norach żyli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 8:46, 02 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tyle zabrali tej nauce że jakoś uniwersytet moskiewski nigdy nie był lepszy od hardwardu i pierwsi mieli taką technike aby wysłac człowieka w kosmos... |
A skąd wiesz? Były jakieś porównania odnośnie dwóch bloków politycznych? Sowieci pierwsi podbili kosmos, wysłali pierwszego człwoieka, zbudowali stację kosmiczną. Pierwsi zbudowali elektrownię atomową. Projektowali doskonały sprzęt wojskowy i wiele innych rzeczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
