|
www.kolibervssocjal.fora.pl Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 17:09, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | I co z tego? Dzisiaj nie ma ani tej ani tej. |
No chyba 300 ludzi co mają zyski na poziomie dochodów 3 mld innych ludzi, to tych pierwszych nie nazwiemy proletariatem.
Cytat: | Nawet jakby tak było to skąd pewność, że zastosują wskazania Marksa, chyba, że władzę wtedy przejmie drugi Lenin. |
Marks jedynie opisał koleje losów podporządkowane jakimiś określonym warunkom i system, który się wyłoni.
Cytat: | Na ceny ropy na świecie nie mamy żadnego wpływu na podatki i prawo owszem. |
Jak destabilizujemy Bliski Wschód to chyba przykładamy sie do wzrostu cen ropy.
Cytat: | Mnie się wcale gorzej nie oddycha, najwyżej więcej roślin będzie.
To moze zróbmy limity na aktywne wulkany... |
Klimat się zmienia oraz milion innych rzeczy.
Cytat: | Bo ludzie omamieni przez PRL chcieli państwa opiekuńczego a nie wolno-rynkowego. |
Jkaoś ta III RP opiekuńcza jak jakaś macocha.
Cytat: | To zostało już przeliczone na tej stronie.
Żartujesz, mam PKB kraju o 16 milionach ludności porównywać z krajem o ludności 190 mln? |
Tak czy siak Brazylia jest większą gospodarką.
Nie dla tych co dostają mniej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stureremil1942 dnia Czw 17:10, 29 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
freeman
Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 21:54, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | No chyba 300 ludzi co mają zyski na poziomie dochodów 3 mld innych ludzi, to tych pierwszych nie nazwiemy proletariatem. |
Jak nakradli to powinni być osądzeni.
Cytat: | Marks jedynie opisał koleje losów podporządkowane jakimiś określonym warunkom i system, który się wyłoni.
|
Jasnowidz?
Drugi Merlin?
Cytat: |
Jak destabilizujemy Bliski Wschód to chyba przykładamy sie do wzrostu cen ropy. |
Polska nikomu wojny nie wypowiadała.
Cytat: |
Klimat się zmienia oraz milion innych rzeczy. |
Właśni i żadne czary mary tu nie pomogą.
Cytat: | Jkaoś ta III RP opiekuńcza jak jakaś macocha. |
Żeby mieć taki socjal jak w Szwecji to musisz mieć tyle lat kapitalizmu co oni. Inaczej nie masz o czym mysleć.
Cytat: | Tak czy siak Brazylia jest większą gospodarką. |
Zaczęło się od: Cytat: | Tak okradł, że ten naród ma nadwyżki w budżecie, gdy Polacy muszą się ciągle zadłużać, a Chile to najbogatsze państwo w Ameryce Pd... |
Nie zmieniaj tematu
Cytat: | Nie dla tych co dostają mniej. |
Jak się obijają to słusznie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez freeman dnia Czw 21:54, 29 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aruel
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 22:24, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Dlaczego zamierzone ofiary stalinizmu i cynicznej jego polityki są podpisywane pod ustrój komunistyczny. |
Dlaczego komuniści się z tego zawsze tłumaczą? Komunizm i rewolucje zawsze równają się cierpieniu i bólowi. Na gówno złożonemu w ofierze, jedyne co wychodzi komunistom, to zabijanie inteligencji.
Gówno mnie obchodzi porównanie do K.K. to byli mordercy także, do pewnego momentu.
Tyle, że normy społeczne i międzynarodowe się zmieniły. W średniowieczu praktycznie każdy naród miał za sobą ludobójstwo, ale w XX wieku komuniści wygenerowali masę ofiar. Hitler to przy nich pikuś.
Cytat: | Tak czy siak są większą gospodarką |
To nie znaczy, że lepiej tam się żyje, typowe komunistyczne myślenie- co z tego, że ZSRR był drugą gospodarką łącznie, skoro cały Zachód przewyższał ZSRR niemal w każdej dziedzinie, w tym bogactwie robotników. Socjalizm prowadzi do zastoju gospodarki, a kapitalizm do rozwoju, dlaczego? Ponieważ w socjaliźmie ludzie dostają tyle na ile zasługują i nie ma skąd brać forsy na inwestycje. W kapitaliźmie za cenę nie dofinansowania ludzi postępuje rozwój. Proste. Lepiej się żyje w USA niż w Rosji, wybór ustroju jest prosty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kbrudlo
Gość
|
Wysłany: Czw 22:41, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
ok to prosze mi racjonalnie i od początku opisać JAKA BYŁA RUŻNICA pomiedzy stalinizmem a komunizmem ????
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 23:31, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jak nakradli to powinni być osądzeni. |
Przez Trybunał Ludowy.
Cytat: | Jasnowidz?
Drugi Merlin? |
Prosta teoria naukowa.
Cytat: | Polska nikomu wojny nie wypowiadała. |
Irakowi i Afganistanowi.
Cytat: | Właśni i żadne czary mary tu nie pomogą. |
Trzeba próbować.
Cytat: | Żeby mieć taki socjal jak w Szwecji to musisz mieć tyle lat kapitalizmu co oni. Inaczej nie masz o czym mysleć. |
Wystarczy, że miałbym taką Partię Socjalistyczną jak tam.
Cytat: | Jak się obijają to słusznie. |
kurwa! Ci co najbardziej zapieprzają w tym kraju dostają najmniej, a wy kapitalistyczne gnidy spekulujące na różnych giełdach i cała wasza mafia okradająca naród to się dopiero opierdala. Nie chcecie ludziom płacić więcej, a harują jak woły, a wy spijacie śmietankę z ich pracy i jeszcze macie czelność mówić, że sie oni opierdalają! Dlatego wybuchnie rewolucja, przez waszą ignorancję.
Cytat: | Dlaczego komuniści się z tego zawsze tłumaczą? Komunizm i rewolucje zawsze równają się cierpieniu i bólowi. Na gówno złożonemu w ofierze, jedyne co wychodzi komunistom, to zabijanie inteligencji. |
Rewolucja przemysłowa też przyniosła ból i cierpienie, ale burżuje się z niej nie tłumaczą. komuniści sami też są inteligentami i tak zabijano ją w ZSRR, że czołgi i rakiety może projektowali robotnicy?
Cytat: | Gówno mnie obchodzi porównanie do K.K. to byli mordercy także, do pewnego momentu.
Tyle, że normy społeczne i międzynarodowe się zmieniły. W średniowieczu praktycznie każdy naród miał za sobą ludobójstwo, ale w XX wieku komuniści wygenerowali masę ofiar. Hitler to przy nich pikuś. |
By tam swoje pomordowali, a potem złagodnieli jak KK. A ile w państwach bloku wschodniego przyszło ludzi na świat? Hitler działał krótko i na ograniczonym terenie.
Cytat: | To nie znaczy, że lepiej tam się żyje, typowe komunistyczne myślenie- co z tego, że ZSRR był drugą gospodarką łącznie, skoro cały Zachód przewyższał ZSRR niemal w każdej dziedzinie, w tym bogactwie robotników. Socjalizm prowadzi do zastoju gospodarki, a kapitalizm do rozwoju, dlaczego? Ponieważ w socjaliźmie ludzie dostają tyle na ile zasługują i nie ma skąd brać forsy na inwestycje. W kapitaliźmie za cenę nie dofinansowania ludzi postępuje rozwój. Proste. Lepiej się żyje w USA niż w Rosji, wybór ustroju jest prosty. |
Bzdury! W USA jest tez masa biedoty. 50 mln ludzi nie ma tam zagwarantowanego ubezpieczenia. 30 mln boryka się z głodem.
Cytat: | ok to prosze mi racjonalnie i od początku opisać JAKA BYŁA RUŻNICA pomiedzy stalinizmem a komunizmem |
Przeczytaj Marksa to zrozumiesz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kbrudlo
Gość
|
Wysłany: Pią 7:19, 30 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
czytałem, stalin też czytał i co? był zbyt głupi by go zrozumieć? jaką masz pewność że ty ten bełkot ogarniasz? po prostu komunizm jest niemożliwy do wprowadzenia bo cały proletariat wykrwawił by się na śmierć tak jak ukraińscy chłopi nim by to osiągnieto.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 8:54, 30 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Stalin to był koleś co w 1926 roku postanowił przejąć całą władzę, wytłuc konkurentów i zostać wielkim wodzem. Zaprzestał programu światowej rewolucji, już się Międzynarodówki nie zbierały. Zorganizował doktrynę- socjalizm w jednym państwie.
W 1920 roku był moment, w którym o mały włos by wsparli tlącą się rewolucję w całej Europie, jednak losy inaczej się potoczyły.
Po 1917 światowa burżuazja zauważyła zagrożenie i byt pracownika w krajach kapitalistycznych zaczął się poprawiać.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stureremil1942 dnia Pią 8:57, 30 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aruel
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:53, 30 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
stureremil1942 napisał: | Stalin to był koleś co w 1926 roku postanowił przejąć całą władzę, wytłuc konkurentów i zostać wielkim wodzem. Zaprzestał programu światowej rewolucji, już się Międzynarodówki nie zbierały. Zorganizował doktrynę- socjalizm w jednym państwie.
W 1920 roku był moment, w którym o mały włos by wsparli tlącą się rewolucję w całej Europie, jednak losy inaczej się potoczyły.
Po 1917 światowa burżuazja zauważyła zagrożenie i byt pracownika w krajach kapitalistycznych zaczął się poprawiać. |
Zgadzam się z każdym słowem tutaj wypowiedzianym.
Co do tej inteligencji, nie zaprzeczysz, że komuniści traktowali ich po macoszemu u siebie.
Miałem na myśli konkretnie wybicie w Polsce inteligencji, różnorakimi sposobami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 23:29, 30 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Zawsze jakaś część elit podczas rewolucji ginie, bo jest konkurencją dla inteligencji komunistycznej. Jednak komuniści inwestowali w naukę i zostało im dużo twórczych umysłów odpowiedzialnych za konstrukcje bardzo dobrego wyposażenia militarnego podczas II WŚ i ogólnie, już nie mówiąc o lotach w kosmos albo budowie elektrowni atomowych itp.
W Polsce to inteligencja sama se strzeliła samobója podczas Powstania Warszawskiego. po wojnie to człowiek ze średnim wykształceniem był na wagę złota. Jednak władze PRL zlikwidowały analfabetyzm, podbudowały mnóstwo szkół i uczelni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kbrudlo
Gość
|
Wysłany: Sob 14:25, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
...i zlikwidowały albo zmusiły do emigracji każdego intelektualiste który nie popierał komunizmu, rewolucje mają to do siebie że durny motłoch najpierw szczela potem myśli, wszystko na hurra, i tak niestety w rewolucji być musi bo gdyby najpierw ludzie pomyśleli to by się na komunizm nabrać nie dali.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 14:51, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze tym motłochem kierowali również intelektualiści. Po drugie jednak dużo im ich zostało, bo powstawały w ZSRR zaawansowane technologie oraz architektury. Po trzecie dlaczego każdy z was pisze z takimi błędami te posty?
Komunizm powstaje z socjalizmu. A na rewolucje ludzie się nabierają, bo wcześniejszy system im bokiem wychodził.
Szanowni kapitaliści. Dbajcie o pracowników to was kiedyś nie powywieszają na latarniach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Aruel
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 17:25, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
stureremil1942 napisał: | Po pierwsze tym motłochem kierowali również intelektualiści. Po drugie jednak dużo im ich zostało, bo powstawały w ZSRR zaawansowane technologie oraz architektury. Po trzecie dlaczego każdy z was pisze z takimi błędami te posty?
|
Pokaż mi błędy w moich postach.
Architektura socjrealistyczna jak i cała sztuka jest bardzo kiepska...
Zaawansowane technologie tak, ale obozy zamkniete dla inteligencji to było dopiero 'nie fajne'.
A co powiesz o Katyniu itp.? Zabraniu nam Lwowa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:37, 31 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Pokaż mi błędy w moich postach. |
W Twoich może i nie ma, ale u innych są notoryczne.
Cytat: | Architektura socjrealistyczna jak i cała sztuka jest bardzo kiepska... |
Pałac Kultury wpisano na listę zabytków.
Cytat: | Zaawansowane technologie tak, ale obozy zamkniete dla inteligencji to było dopiero 'nie fajne'. |
Inteligencja czerwona rozprawiała się z białą.
Cytat: | A co powiesz o Katyniu itp.? Zabraniu nam Lwowa? |
Ktoś tam Tobie zginął? Bo mi np. dziadek podczas prac przymusowych w Niemczech podczas bombardowań alianckich. Czy ktoś ma pretensje do tych bombradowan?
A Lwów może należał do mnie, żebym po nim płakał? Lwów został wcielony na terytorium Ukrainy, której mieszkańcy za bardzo za Polakami nie przepadali, a ich etniczne ziemie zostały zjednoczone przez ZSRR.
Niemcom zabrano Szczecin, Wrocław, Gdańsk (Prusy Wschodnie, Kaszuby, Śląsk). Też czujesz niesprawiedliwość?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
freeman
Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:45, 01 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Przez Trybunał Ludowy. |
Przez sąd.
Cytat: | Prosta teoria naukowa. |
To ma być nauka, że rewolucja wybuchnie w całym kraju i przejmą wszystko od kapitalistów i bez zarządzania będą tak tanio produkować aby ludzie nie żyli w nędzy nie będzie po niej państwa? I obejmie resztę globu?
Cytat: | Irakowi i Afganistanowi. |
Pomyliłeś chyba z USA.
Na głupotę socjalistów i innych lewicowych polityków to już chyba nic nie pomoże...
Cytat: | Wystarczy, że miałbym taką Partię Socjalistyczną jak tam. |
Z pustego to i Salomon nie naleje...
Cytat: | kurwa! Ci co najbardziej zapieprzają w tym kraju dostają najmniej, a wy kapitalistyczne gnidy spekulujące na różnych giełdach i cała wasza mafia okradająca naród to się dopiero opierdala. Nie chcecie ludziom płacić więcej, a harują jak woły, a wy spijacie śmietankę z ich pracy i jeszcze macie czelność mówić, że sie oni opierdalają! Dlatego wybuchnie rewolucja, przez waszą ignorancję. |
Nie mówiłem, że wszyscy się obijają! Myslałem, że umiesz czytać proste, pojedyncze zdania ze zrozumieniem.
Cytat: |
Rewolucja przemysłowa też przyniosła ból i cierpienie, ale burżuje się z niej nie tłumaczą. komuniści sami też są inteligentami i tak zabijano ją w ZSRR, że czołgi i rakiety może projektowali robotnicy? |
Ja czytałem o wybitnym inżynierze który musiał robić przymusowo w jakiejś kopalni bo ktoś złozył na niego kłamliwy donos...
Na szczęście udało mu się uciec do Stanów.
Jak wytłumaczysz pomordowanie wiekszości najlepszych i najbardziej doswiadczonych oficerów wojskowych w 1937 r. w ZSRR?
Cytat: | By tam swoje pomordowali, a potem złagodnieli jak KK. A ile w państwach bloku wschodniego przyszło ludzi na świat? Hitler działał krótko i na ograniczonym terenie.
|
A jakby Ciebie zamordowali albo kogoś z Twojej rodziny to też byś machnął reką?
Cytat: |
Bzdury! W USA jest tez masa biedoty. 50 mln ludzi nie ma tam zagwarantowanego ubezpieczenia. 30 mln boryka się z głodem. |
W postsowieckiej Rosji masz więcej.
Cytat: |
W Polsce to inteligencja sama se strzeliła samobója podczas Powstania Warszawskiego. |
Twoi towarzysze nawoływali do niej po drugiej stronie Wisły i deklarowali pomoc...
Cytat: | Jednak władze PRL zlikwidowały analfabetyzm, podbudowały mnóstwo szkół i uczelni. |
Gdyby nie było PRL to by tego nie było ?
Cytat: | W Twoich może i nie ma, ale u innych są notoryczne. |
Może u mnie?
Cytat: | Pałac Kultury wpisano na listę zabytków. |
Tylko dlatego, że ma 50 lat.
Cytat: | Ktoś tam Tobie zginął? Bo mi np. dziadek podczas prac przymusowych w Niemczech podczas bombardowań alianckich. Czy ktoś ma pretensje do tych bombradowan? |
Bombardowania których nie było celem zabicia niewinnych ludzi porównujesz do strzelenia z premedytacją i z wyjatkowym okrucieństwem w tył głowy z przyłożona lufą do potylicy?
Widać jaki masz szacunek do zycia ludzkiego...
Cytat: |
A Lwów może należał do mnie, żebym po nim płakał? |
A co ty arystokrata żeby całe miasto do Ciebie należało?
We Lwowie mieszkało więcej Polaków niż Ukraińców.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez freeman dnia Nie 22:51, 01 Cze 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 0:22, 02 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Na głupotę socjalistów i innych lewicowych polityków to już chyba nic nie pomoże... |
Bo są antagonistami dla ciebie panie burżuju?
Cytat: | Z pustego to i Salomon nie naleje... |
6% wzrostu PKB to coś pustego?
Cytat: | Nie mówiłem, że wszyscy się obijają! Myslałem, że umiesz czytać proste, pojedyncze zdania ze zrozumieniem. |
Ty chyba nawet tych prostych zdań nie potrafisz układać z sensem.
Cytat: | Ja czytałem o wybitnym inżynierze który musiał robić przymusowo w jakiejś kopalni bo ktoś złozył na niego kłamliwy donos... |
Jak widać inżynierów musieli mieć mnóstwo.
Cytat: | Jak wytłumaczysz pomordowanie wiekszości najlepszych i najbardziej doswiadczonych oficerów wojskowych w 1937 r. w ZSRR? |
Podejrzliwością Stalina.
Cytat: | A jakby Ciebie zamordowali albo kogoś z Twojej rodziny to też byś machnął reką? |
Jakby mnie zamordowano to bym się wkurzył. Oglądałem taki program raz o Gruzinach, którzy opwouiadlai, jak im bliskich wywożono, ale nie gniewali się na Stalina, tylko na tego co złożył donos.
Cytat: | W postsowieckiej Rosji masz więcej. |
Oberwali transformacją oraz pijakiem Jelcynem... Teraz tam jest wasz ustrój.
Cytat: | Twoi towarzysze nawoływali do niej po drugiej stronie Wisły i deklarowali pomoc... |
Skąd to wymyśliłeś?
Cytat: | Gdyby nie było PRL to by tego nie było ? |
Jakoś w II RP tego nie zliwkiwodwano.
Cytat: | Bombardowania których nie było celem zabicia niewinnych ludzi porównujesz do strzelenia z premedytacją i z wyjatkowym okrucieństwem w tył głowy z przyłożona lufą do potylicy?
Widać jaki masz szacunek do zycia ludzkiego... |
Jkaby Amerykanie przegrali wojnę to za takie coś byliby sądzeni.
Cytat: | A co ty arystokrata żeby całe miasto do Ciebie należało? Laughing
We Lwowie mieszkało więcej Polaków niż Ukraińców. |
Chicago też przejmiemy? Albo Irlandię? A ile Niemców mieszkało w Breslau?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|