 |
www.kolibervssocjal.fora.pl
Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 11:56, 17 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bo w polsce wyprodukowanie trampek kosztuje np. 30 zł (a sprzeda się po np. 35) a w chinach np. 1 zł (a sprzeda się za 15 zł). I 95% ludzi wali czy tam jest made in poland czy china czy importer wzią uczciwą wartość czy nie tylko ile ten trampek ostatecznie kosztuje! |
Importerowi się opłaca sprowadzać te trampki z krajów, które posiadają jak najtańszą siłę roboczą, bo wtedy może sobie nieżle zarobić, a cena detaliczna i tak będzie niższa od wyrobów krajowych lub zachodnich.
| Cytat: | | A właśnie na tyum polega postindustrializm i globalizacja. Jeśli na ukrainie sa czarnoziemy i lepiej i taniej tam chodować zborza jeśli w chinach taniej robić trampki jeśli w szwajcarii lepiej oszczędzać pieniądze jeśli procesory lepiej produkowac na tajwanie jeśli w polsce lepiej prowadzić badania opracowywać patenty prowadzić księgowość wielkich korporacji tolepiej to robić w tym a nie inym miejscu. Zrozum że produkuje się to tam gdzie jest to najtańsze i najlepsze. |
Tylko że to nie jest sprawiedliwe, bo pracownicy z różnych krajów diametralnie mają inne warunki pracy oraz zarobki. Ktoś korzysta na tym, że inny jest niewolnikiem kapitału.
| Cytat: | | znowu marksistowski frazes . Tego zdania nie da się sprecyzować . Granica pomiędzy tym ile powinien sobie zostawić pracodawca a ile dac pracownikowi jest niemozliwa to wystyczenia. A tylko wolny rynek potrafi ją wytyczy,c!p |
Wolny rynek to dobry jest dla kapitalistów, a o pracowników muszą walczyć związki zawodowe oraz partie lewicowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 1:33, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tylko że to nie jest sprawiedliwe, bo pracownicy z różnych krajów diametralnie mają inne warunki pracy oraz zarobki. Ktoś korzysta na tym, że inny jest niewolnikiem kapitału. |
no oczywiście że są różne. Ale nie ma takiej możliwości aby to wyrównać!!!!!!!! A już napewno nie socjalistycznymi metodami. Owszem na wolnym rynku pewnie po 200 latach robotnik w stanac i tajwanie podobnie by zarabiał... Czemu Ty nie możesz zrozumieć że gospodarka socjalistyczna jest nie efektywna? Nie widzisz jak Cie traktują w urzędzie skarbowym (jak natręta ) a jak np. w macdonaldzie? nie rozumiesz że jak coś jest wszystkich to jest niczyje i ludzie myslą jak to rozkraść i jak nic nie robić? Musi być ktos z twarda reka do zarządzania...
| Cytat: |
Wolny rynek to dobry jest dla kapitalistów, a o pracowników muszą walczyć związki zawodowe oraz partie lewicowe. |
wolny rynek jest dla wszystkich dobry. Ty ubolewasz że pracownik w biedronce robi po 12 godz a nie dostrzegasz że na jego jednego przypada 1000 konsumentów którzy maja 2-3 razy tańsze produkty. Przeceniasz role kapitalistów . Owszem jak byś zabrał kapitalistom i rozdał po równo to by każdy miał średnia krajową koło 3000 zł zamiast przeciętnego wynagrodzenia 1000 zł. Tylko że w tedy 2 mln przedsiebiorców w dupie by miało dbanie o klijenta o to by produkt był jak najtańszy bo i tak dostali by tyle samo. I wtedy zarabiał by kowalski 3000zł zamiast 1000zł ale ale wszystko by było droższe 10 krotnie! DObry menadżer który zarabia w prywatnym banku 200 tys zł miesięcznie nie bedzie robiła za 10 razy mniej tylko pojedzie na zachód. Jak zaczniesz zbytnio dusić przedsiębiorce to nie bedzie go stac na tego menadzera i bedzie miał mniejsze zyski = mniejsze wpływy do budżetu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 17:02, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Owszem na wolnym rynku pewnie po 200 latach robotnik w stanac i tajwanie podobnie by zarabiał... |
Nigdy do tego nie dojdzie, bo kapitaliści potrzebują taniej siły roboczej. Gdzieś tam w Birmie to nawet kapitalista w jakiejś firmie tekstylnej obniżył pracownikom i tak niskie pobory, żeby ceny na rynkach detalicznych były niskie, a on zarobiłby jeszcze więcej. Po to koncerny zakładają filie w krajach trzeciego świata.
| Cytat: | | Czemu Ty nie możesz zrozumieć że gospodarka socjalistyczna jest nie efektywna? |
Jak jeszcze nikt nie zrealizował socjalizmu naukowego to nigdy nie było prawdziwej gospodarki socjalistycznej.
Najefektywniejsze to były obozy koncentracyjne za Hitlera. Opierała się na nich machina wojenna.
Po cholerę ta efektywność, jeżeli jej owoce przypadają garstce ludzi kosztem pracy całych rzeszy ludzi?
| Cytat: | | a jak np. w macdonaldzie? |
Ty się chyba za bardzo na reklamy zagapiłeś, bo tu i tam pracują zwykli ludzie, którzy odwalają swoją pracę i jakoś nie całują w dupę klienta/petenta.
| Cytat: | | nie rozumiesz że jak coś jest wszystkich to jest niczyje i ludzie myslą jak to rozkraść i jak nic nie robić? Musi być ktos z twarda reka do zarządzania... |
Jak ktoś będzie tym zarządzał, to tym bardziej dla reszty to nie będzie ich własnością.
| Cytat: | | wolny rynek jest dla wszystkich dobry. |
Dżungla jest dla wszystkich dobra.
| Cytat: | | Ty ubolewasz że pracownik w biedronce robi po 12 godz a nie dostrzegasz że na jego jednego przypada 1000 konsumentów którzy maja 2-3 razy tańsze produkty. |
Wasz system musi kogoś poświęcić. Jak wszyscy będą taki pracownikami to będą mieli też 1-3 razy mniejsze pobory płacowe.
| Cytat: | | Tylko że w tedy 2 mln przedsiebiorców w dupie by miało dbanie o klijenta o to by produkt był jak najtańszy bo i tak dostali by tyle samo. |
No bo by oni chętnie dbali o klienta coraz bardziej uboższego.
| Cytat: | | I wtedy zarabiał by kowalski 3000zł zamiast 1000zł ale ale wszystko by było droższe 10 krotnie! |
Jak ropa drożeje to nie ma zmiłuj.
| Cytat: | | DObry menadżer który zarabia w prywatnym banku 200 tys zł miesięcznie nie bedzie robiła za 10 razy mniej tylko pojedzie na zachód. |
Dlaczego na zachodzie zwykły robol również ma wyższe pobory, a nasi uciekają tam? U nas w Polsce to najpierw zaczyna się pensje do zachodnich standardów i tak bogatym ludziom, a reszta niech wegetuje? Dlaczego nie ma jakiejś równomierności i proporcjonalności. Siła robocza też może uciec, a kapitalista pozostanie sam.
| Cytat: | | Jak zaczniesz zbytnio dusić przedsiębiorce to nie bedzie go stac na tego menadzera i bedzie miał mniejsze zyski = mniejsze wpływy do budżetu. |
I tak cholera dostaje ciągle od władzy różne ulgi, więc co to za wpływy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:48, 20 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nigdy do tego nie dojdzie, bo kapitaliści potrzebują taniej siły roboczej. Gdzieś tam w Birmie to nawet kapitalista w jakiejś firmie tekstylnej obniżył pracownikom i tak niskie pobory, żeby ceny na rynkach detalicznych były niskie, a on zarobiłby jeszcze więcej. Po to koncerny zakładają filie w krajach trzeciego świata. |
wolny rynek działa jak naczynia połączone. Wolny rynek zakłada także brak ceł. Wolny przepływ : 1) towarów 2) ludzi 3) kapitału 4)usług więc po latach by się to wyrównało
| Cytat: | | Jak jeszcze nikt nie zrealizował socjalizmu naukowego to nigdy nie było prawdziwej gospodarki socjalistycznej. |
ale to tak trudno przewidzieć? masz 200 osó w zakłądzie i prezesa czy rade nadzorczą. Prezes nie ciśnie ludzi za bardzo żeby nie strajkowali czy że by byli mu przychylni. Daje im co rusz wolne i zmniejsza godziny pracy . Daje im trzynastki i inne dodatki. Nie zwalnia ich za bardzo żeby się nie narażać. Nie rozumiesz że wtedy buty w tej fabryce będa fuzo droższe niż w fabryce gdzie się ludzi ciśnie? Nie rozumiesz że jak by wszyscy pracowali 8 godz i za bardzo się nie spieszyli to byśmy 5 razy mniej produkowali? chciałbyś mieć 5 razy mniej za to że pracujesz komfortowiej?
| Cytat: | | Najefektywniejsze to były obozy koncentracyjne za Hitlera. |
nie były efektywne. Jak wiemy z histori systemy niewolnicze sa niewydolne. (wystarczy zobaczyć na historie usa . Usa niesamowicie przyspieszyło gospodarczo po zniesieniu niewolnictwa)
| Cytat: | Cytat:
a jak np. w macdonaldzie?
Ty się chyba za bardzo na reklamy zagapiłeś, bo tu i tam pracują zwykli ludzie, którzy odwalają swoją pracę i jakoś nie całują w dupę klienta/petenta. |
dla mnie tam pani jest zawsze bardzo miła
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 23:53, 20 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | wolny rynek działa jak naczynia połączone. Wolny rynek zakłada także brak ceł. Wolny przepływ : 1) towarów 2) ludzi 3) kapitału 4)usług więc po latach by się to wyrównało |
Jakby był taki wolny rynek jak w teorii, ale mamy kapitalizm oraz jego najwyższe stadium imperializm, gdzie są różne machloje i wielkie koncerny, co dzięki państwu trzymają wszystko za mordę i mają niewolników w krajach trzeciego świata. To są prawie mafie, jak np. Coca-Cola która wynajmuje bojówki prawicowe np. w Kolumbii i rozwala za pomocą ich działaczy związkowych. Jak mówiłem gdzieś tam w Bangladeszu to płace jeszcze obniżyli tym biednym robotnikom. Jak się wyrówna to wielkie koncerny by na tym straciły (nie po to przenosiły środki produkcji, aby tyle samo płacić jak w macierzy), a do tego byłby kryzys- jak teraz gdy sam Bush obwinia Indie, że tam za dużo bogatych się porobiło i za dużo zżerają ryżu, a Amerykanie to będą musieli na kartki go dystrybuować.
| Cytat: | | ale to tak trudno przewidzieć? masz 200 osó w zakłądzie i prezesa czy rade nadzorczą. Prezes nie ciśnie ludzi za bardzo żeby nie strajkowali czy że by byli mu przychylni. Daje im co rusz wolne i zmniejsza godziny pracy . Daje im trzynastki i inne dodatki. Nie zwalnia ich za bardzo żeby się nie narażać. Nie rozumiesz że wtedy buty w tej fabryce będa fuzo droższe niż w fabryce gdzie się ludzi ciśnie? Nie rozumiesz że jak by wszyscy pracowali 8 godz i za bardzo się nie spieszyli to byśmy 5 razy mniej produkowali? chciałbyś mieć 5 razy mniej za to że pracujesz komfortowiej? |
Tego się nie da przewidzieć, a Tobie to już zupełnie, bo myślisz jakimiś starymi schematami. Nawet Marksa nie czytałeś.
Tam nawet może nie być prezesów i rad nadzorczych, a produkcja zostanie uspołeczniona... Ja sam tam nie wiem, jak to stworzą to wtedy będzie można oceniać, a teraz to jest gdybanie.
Prezes będzie cisnął to wtedy niby będzie dużo butów, ale takich na góra 3 miesiące...
| Cytat: | | nie były efektywne. Jak wiemy z histori systemy niewolnicze sa niewydolne. (wystarczy zobaczyć na historie usa . Usa niesamowicie przyspieszyło gospodarczo po zniesieniu niewolnictwa) |
Były efektywne, bo Żydzi przywozili złoto oraz sami byli przerabiani...
A co do USA to chodziło o to, że Północ nie miała takiej taniej siły roboczej jak Południe i dlatego zaczęła się wojna i zniesiono niewolnictwo, żeby tych Murzynów wykorzystać jako tania siła robocza w fabrykach na północy. I dlatego przyśpieszyli, bo mieli mnóstwo niewolników kapitału. A południe po zniesieniu niewolnictwo to myślisz, że obrosło w piórka?
| Cytat: | | dla mnie tam pani jest zawsze bardzo miła |
Żresz to badziewie u tej samej kolesiówy? Może ona jeszcze jest klonowana? Sorry, ale tam jak w każdym punkcie przewija się mnóstwo ludzi, więc rutyna robi swoje... Miła dla ciebie po jak dajesz kasę to jednak dostajesz to badziewie do żarcia, a nie w ryja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 2:40, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jakby był taki wolny rynek jak w teorii, ale mamy kapitalizm oraz jego najwyższe stadium imperializm, gdzie są różne machloje i wielkie koncerny, co dzięki państwu trzymają wszystko za mordę i mają niewolników w krajach trzeciego świata. To są prawie mafie, jak np. Coca-Cola która wynajmuje bojówki prawicowe np. w Kolumbii i rozwala za pomocą ich działaczy związkowych. Jak mówiłem gdzieś tam w Bangladeszu to płace jeszcze obniżyli tym biednym robotnikom. Jak się wyrówna to wielkie koncerny by na tym straciły (nie po to przenosiły środki produkcji, aby tyle samo płacić jak w macierzy), a do tego byłby kryzys- jak teraz gdy sam Bush obwinia Indie, że tam za dużo bogatych się porobiło i za dużo zżerają ryżu, a Amerykanie to będą musieli na kartki go dystrybuować. |
własnie! w takim socjalistycznym pańśtwie to jest mase urzędników do wykorzystania aby sprzedawać badziewie . A to się załatwi koncesje dla siebie , a to sie przekupi urzędnikó żeby nie dali koncesji mniejszemu konkurentowi a to się przekupi posłów żeby nie płacić podatku 5 lat itd itd. Na wolnym rynku albo jestes najtańszy i najlpeszy albo nie ma Cie...
| Cytat: | | Tam nawet może nie być prezesów i rad nadzorczych, a produkcja zostanie uspołeczniona... Ja sam tam nie wiem, jak to stworzą to wtedy będzie można oceniać, a teraz to jest gdybanie. |
no pewnie samo sie będzie zarządzać! Ty marks mógł takie głupoty pleść 150 lat temu gdy była fabryka butów która produkowała 2 rodzaje butów przez 10 lat. A nie w czasach konkurencji gdzie liczy się marketing ciagle podwyższane standardy nowe techniki rozwoju i strategie zarządzania.
| Cytat: | | Prezes będzie cisnął to wtedy niby będzie dużo butów, ale takich na góra 3 miesiące... |
jakoś buty się teraz nie rozwalają a te hińskie trampki sa nie do zdarcia (sam takie sobie kupiłem  )
| Cytat: | | Były efektywne, bo Żydzi przywozili złoto oraz sami byli przerabiani... |
a co komu po złocie? Myslisz kategoriami typowymi dla socjalisty. ,,unia da nam 60 mld euro i będziemy bogaci". Pieniądze to tylko zamienik towaru! Dobrobyt bierze się z pracy. unia w NRD wpakowała 900 MLD euro w państwo duzo mniejsze od polski a bida z nedza tam . Jak portugalia i hiszpania nawiozły złota w czasie odkryć geograficznych z ameryki to gospodarka sie w portugalizałamała a hiszpania się przestałą liczyć.
| Cytat: | | Żresz to badziewie u tej samej kolesiówy? |
niestety w moim miescie o 10 rano tylko tam mozna napic sie kawy przeczytac kawałek gazety a to wszystko w czystym i klimatyzowanym pomieszczeniu. Chodz jedzenia tam nigdy nie jem..
| Cytat: |
Miła dla ciebie bo jak dajesz kasę |
a urzędnik to przepraszam nie dostaje kasy? harytatywnie to robi? też robi za moje pieniądze. A jednak są oni przeważnie służbiści pretensjonalni i opryskliwi. Dlaczego? bo człowiek nie ma wyboru. Pójdzie do drugie okienka i jeszcze gorsza baba. To wlaśnie państwowa instytucja.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 10:21, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | własnie! w takim socjalistycznym pańśtwie to jest mase urzędników do wykorzystania aby sprzedawać badziewie . A to się załatwi koncesje dla siebie , a to sie przekupi urzędnikó żeby nie dali koncesji mniejszemu konkurentowi a to się przekupi posłów żeby nie płacić podatku 5 lat itd itd. Na wolnym rynku albo jestes najtańszy i najlpeszy albo nie ma Cie... |
Nie ma państw socjalistycznych to już wyjaśniałem. A ten twój wolny rynek się nie sprawdza, bo ta reguła na końcu twojej wypoiwdzi jednak nie wszystkim pasuje i wolą sobie ułatwiać życie. Wolny rynek to utopia, bo burżuazja jest za bardzo pazerna i woli się zabezpieczać, więc musisz ją przeprogramować.
| Cytat: | | no pewnie samo sie będzie zarządzać! Ty marks mógł takie głupoty pleść 150 lat temu gdy była fabryka butów która produkowała 2 rodzaje butów przez 10 lat. A nie w czasach konkurencji gdzie liczy się marketing ciagle podwyższane standardy nowe techniki rozwoju i strategie zarządzania. |
Po rewolucji markierting oraz inne głupoty będą tylko jakimiś archaizmami.
| Cytat: | | jakoś buty się teraz nie rozwalają a te hińskie trampki sa nie do zdarcia (sam takie sobie kupiłem Very Happy ) |
To zależy na co trafisz, bo zdarza się tandeta i chłam...
| Cytat: | | a co komu po złocie? Myslisz kategoriami typowymi dla socjalisty. ,,unia da nam 60 mld euro i będziemy bogaci". Pieniądze to tylko zamienik towaru! Dobrobyt bierze się z pracy. unia w NRD wpakowała 900 MLD euro w państwo duzo mniejsze od polski a bida z nedza tam . Jak portugalia i hiszpania nawiozły złota w czasie odkryć geograficznych z ameryki to gospodarka sie w portugalizałamała a hiszpania się przestałą liczyć. |
Co komu po złocie? Żeby Hitler mógł jak najszybciej wspierać swój wysiłek wojenny? A wtedy to w tak krótkim czasie oraz podczas wojny nic by się nie załamywało, no chyba że front.
| Cytat: | | a urzędnik to przepraszam nie dostaje kasy? harytatywnie to robi? też robi za moje pieniądze. A jednak są oni przeważnie służbiści pretensjonalni i opryskliwi. Dlaczego? bo człowiek nie ma wyboru. Pójdzie do drugie okienka i jeszcze gorsza baba. To wlaśnie państwowa instytucja. |
A może ci szeregowi urzędnicy też grosze dostają...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 15:50, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie ma państw socjalistycznych to już wyjaśniałem. |
może i nie ma. Tak samo nie ma państwa konserwatywno liberalnego ( chociaz były tego przykłady w histori jak choćby USA do 1913 roku) W takim razie podeślij mi link do czegoś co pokazuje twoją ideologie.
| Cytat: | | A ten twój wolny rynek się nie sprawdza, bo ta reguła na końcu twojej wypoiwdzi jednak nie wszystkim pasuje i wolą sobie ułatwiać życie |
bo o wolny rynek trzeba dbać. Był feudalizm który u swoich początkuw bardzo dynamicznie się rozwijał i dawał możliwość wybicia się ludziom pracowitym i sprytnem. Jednak Ci co juz zostali szlachcicami zaczeli naciskac króla aby nie było tak łatwo zostać szlachciem żeby nie mieli konkurencji. I tak się zdegenerował. Tak samo było na początku kapitalizmu. Dawał możliwość każdemu się wybicia ale cześć potentantów zaczeła naciskac na państwo żeby to nie było to takie łatwe. WIęc politykom czasami wprost a częściej manipulując poprzez propagande narzucono sposób myslenia w myśl którego na wszystko trzeba papierek koncesje certyfikat, norme , pozwolenie itd a oni sami już to zaczeli robić dalej. I tak powstały pewne mechanizmy socjalistyczne (jak koncesje,ograniczanie wolonego rynku).
| Cytat: | | Po rewolucji markierting oraz inne głupoty będą tylko jakimiś archaizmami. |
znów myslisz kategoriami z przed I wojny swiatowej. Człowieku co raz mniej potrzeba robotników. Zrozum że rozwój to wymusza. Kiedyś chłopstwo to było 90% teraz 16%. kiedyś było mnóstwo fabryk które zatrudniały tysiące osób dzisiaj postępująca mechanizacja sprawia że ilość inżynierów w fabryce wzrosła o kilkadziesiąt tysięcy procent.
| Cytat: | | Co komu po złocie? Żeby Hitler mógł jak najszybciej wspierać swój wysiłek wojenny? |
no zajeiście wyszedł na tym złocie , jeszcze lepiej niż hiszpania i portugalia.
| Cytat: | | A może ci szeregowi urzędnicy też grosze dostają... |
a wmacdonalsdzie kokosy? uwież mi że jeszcze mniej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 16:39, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | może i nie ma. Tak samo nie ma państwa konserwatywno liberalnego ( chociaz były tego przykłady w histori jak choćby USA do 1913 roku) W takim razie podeślij mi link do czegoś co pokazuje twoją ideologie. |
Tak mi się przypomniało Nauru...
linki [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | bo o wolny rynek trzeba dbać. Był feudalizm który u swoich początkuw bardzo dynamicznie się rozwijał i dawał możliwość wybicia się ludziom pracowitym i sprytnem. Jednak Ci co juz zostali szlachcicami zaczeli naciskac króla aby nie było tak łatwo zostać szlachciem żeby nie mieli konkurencji. I tak się zdegenerował. Tak samo było na początku kapitalizmu. Dawał możliwość każdemu się wybicia ale cześć potentantów zaczeła naciskac na państwo żeby to nie było to takie łatwe. WIęc politykom czasami wprost a częściej manipulując poprzez propagande narzucono sposób myslenia w myśl którego na wszystko trzeba papierek koncesje certyfikat, norme , pozwolenie itd a oni sami już to zaczeli robić dalej. I tak powstały pewne mechanizmy socjalistyczne (jak koncesje,ograniczanie wolonego rynku). |
Ale w feudalizmie 80% to było chłopstwo pańszczyźniane, które se mogło wybić jedynie zęby. A co do kapitalizmu to nie są formy socjalistyczne jak już mówiłem, ale zwykłe zabezpieczenia starych wyjadaczy przeciw innym już nie mówiąc o monopolizacji.Sam kapitalizm bez ingerencji państwa rozwali wolny rynek i stworzy monopole.
| Cytat: | | kiedyś było mnóstwo fabryk które zatrudniały tysiące osób dzisiaj postępująca mechanizacja sprawia że ilość inżynierów w fabryce wzrosła o kilkadziesiąt tysięcy procent. |
A te chińskie trampki to też oni szyją? Przecież wszyscy nie mają predyspozycji, żeby zostać inżynierami, a ludzi przyrasta.
| Cytat: | | no zajeiście wyszedł na tym złocie , jeszcze lepiej niż hiszpania i portugalia. |
No trochę naprodukował tanków.
| Cytat: | | a wmacdonalsdzie kokosy? uwież mi że jeszcze mniej |
No to tym bardziej są niezadowoleni z pracy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:51, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
zapoznam się z tymi linkami. Tymczasem sprecyzuj mi w co wieżysz. Naukowy socjalizm , komunizm?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 0:10, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Ja tam nie wierzę. To dla mnie fakt, że ustroje się zmieniają i wszystko się przeobraża- taki dialektyzm. Socjalizm za Marksa stał się nauką uniwersalną, nawet w XXI wieku, gdzie jak to opisujesz trochę się pozmieniało. Jednak niekontrolowany rynek szybko zmienia się w monopolizm, a to już jest jednym wielkim wypaczeniem, na którym korzysta garstka ludzi ponosząc małe wydatki, a traci cała rzesza ludzi, która ponosi wyśrubowane ceny za lichą jakość.
Po kapitalizmie jest imperializm potem światowa rewolucja socjalizm a potem komunizm a potem znowu coś nowego. To jest właśnie dialektyzm.
Byt kształtuje świadomość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aruel
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:28, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
O boże, ale kanał. Dwie osoby się przerzucają argumentami 
Prawda według mnie leży pośrodku- wielkie monopole, oznaczają brak konkurencji, wielkie molochy socjalistyczne, oznaczają kiepskie zarządzanie, w obu przypadkach wyjściowym produktem jest zły towar.
W kapitaliźmie, człowiek dostaje zawsze mniej pieniędzy niż jest warty, w prawie każdym typie spółki jest 'dymany' dla zysku 'kapitalisty'.
W socjaliźmie, człowiek to trybik, którego efektywność pracy nikogo nie obchodzi i jeżeli nie ma znajomości to dostaje gównianą pensję, jak wszyscy.
Socjalizm propaguje wyrównanie wszystkiego, oznacza to zlikwidowanie indywidualizmu, zniszczenie wyjątkowości-->Degenerację społeczeństwa.
Kapitalizm propaguje i kreuje wytworzenie 'robotniczej' komformistycznej papki z ludzi, za pomocą popkutury, kiepskiej oświaty (np. USA), ludzie niewiele wiedzą o świecie, mają IQ na stabilnym tym samym poziomie, lub ono spada. Wyjątkowość tutaj to miniówka, emo, itp. W zasadzie na to samo wychodzi. Wszyscy są równie debilni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 0:23, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
A towarzysz to po jakiej stronie barykady stoi, bo widzę tu krytykę obu frontów...
Ciekawe jaka to alternatywa...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aruel
Dołączył: 24 Maj 2008
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 1:07, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Według mnie żaden z proponowanych przez panów systemów się nie sprawdza. Ale oba mają elementy, które są wartościowe. Tak króciutko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 8:20, 25 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Socjalizm jeszcze nie powstał, jednak kiedyś się narodzi, bo na tym świecie nic nie jest wieczne i się wszystko zmienia. Powstanie socjalizmu musi być ogólnoświatowe, a nie takie połowiczne. To musi być widoczna granica między epokami. Żaden system nie jest doskonały, bo wszystko na świecie się zmienia i nigdy nie przybierze doskonałej formy. To jest właśnie założenie dialektyzmu marksistowskiego. Jednak zmiany muszą następować i kiedyś środowiska liberalne zniosą kontrolę państwa nad podmiotami gospodarczymi m.in. przez zniesienie ustaw dekoncentracyjnych co doprowadzi do powstania monopoli i pogorszenie się wielu czynników życiowych pracowników i doprowadzenie do rewolucji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
