 |
www.kolibervssocjal.fora.pl
Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 10:06, 25 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Ale ja mówię np. o czasach Gierka, czyli długo po wojnie. Mieszkania nie były za darmo, bo były te książeczki mieszkaniowe.
Podatki... Bzdura, mieszkania są tak drogie, że nawet jakby ludzie podatków nie płacili to by z 200 lat musieli na nie harować, bo kapitaliści tak płacą ludziom. Sami zarabiają krocie, a ludziom wciskają kit, że przez podatki nie mogą im więcej płacić. Jak nie przez podatki to przez siłę Coriolisa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 23:42, 26 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
Postaraj się zrozumieć mechanizmy rynkowe. jak w warszawie masz 3 tysiące firm taksówkarskich to każdy robi jak najtaniej bo to wygodny biznes ale taksówek zawsze po troszce przybywa i najlepsząpromocją są ceny. Ale może powiesz że to nie są kapitaliści. Oczywiście że sa . Ale inny przykład niewiem ile jest dokładnie firm budowlaznych w warszawie ale napewno conajmniej 400. Żeby sie utrzymac na rynku i rozwijać (jak cały czas nie inwestujesz i sie nie rozwijasz to nie znaczy że stoisz w miejscu tylko ze sie cofasz względem innych) musza byc jak najbardziej konkurencyjni więc tną koszty też na swoich zarobkach bo konkurencja jest duża a niska cena najlepiej przyciąga ludzi. Warszawa to dobry przykład .Dobrej klasy budowlaniec zarabia tam 16 zł na godz bo konkurencja o pracownika jest bardzo duża i miasto bogate ( tzn że ludzie tam za usługe są skłonni zapłącic...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 2:01, 27 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
...zapłacic więcej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 0:06, 09 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Jednak jak by nie było ustaw dekoncentracyjnych to te wszystkie mniejsze firmy mogłyby zostać przejęte przez jakąś większą i wtedy ceny by były narzucone z góry.
Jeżeli ceny są redukowane to niedługo do taryfy powinni dopłacać, a mieszkania są takie drogie, że to nikomu nie robi różnicy, bo na mieszkania stać bogaczy. Robole są kiwani, a deweloper i inna spekulancka swołocz zarabia na tym krocie, choć nie przyłożyła ręki do powstania budynku.
Tak samo rolnikom zaczyna się nie opłacać hodowla trzody chlewnej, bo dostają małe pieniądze za sztuki, a mięso w sklepie nieźle drożeje. To jest jakiś obłęd na którym zarabia nieliczna kasta złodziei.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 3:55, 13 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jednak jak by nie było ustaw dekoncentracyjnych to te wszystkie mniejsze firmy mogłyby zostać przejęte przez jakąś większą i wtedy ceny by były narzucone z góry. |
wtedy ktoś by przyniósł prezesa w teczce który by dał oczywiście ludziom duzo pieniędzy żeby go nie wyzucili bo ludzi by nie interesował czy zadłuza firme czy nie wazne że duzo zarabiają. To by nakręciło spirale inflacji i guzik więcej by nie zarabiali. Pozatym nie było by żadnej presji aby robic te budynki tanio; przeciez i tak nikt inny by ich nie produkował więc ile by nie kosztowały i tak znalazły by nabywce (z braku alternetywy).
| Cytat: | | Jeżeli ceny są redukowane to niedługo do taryfy powinni dopłacać |
włąnie ta cienką granice musza wychwycic..
| Cytat: | | a mieszkania są takie drogie, że to nikomu nie robi różnicy, bo na mieszkania stać bogaczy |
. Ty wiesz ile się buduje teraz mieszkań? jęsli prawda co mówisz to mamy rzecze ogaczy w polsce... 2) to gdzie mieszkają robotnicy pod mostem? Dlaczego przeżywamy bum kredytów mieszkaniowych?
| Cytat: | | choć nie przyłożyła ręki do powstania budynku. |
załatwiaja setki pozwoleń pozyskuja kapitał ryzykuja - to praca umysłowa- myslenie to najcięższa praca dlatego tak niewielu ja wykonuje... Dostaja pieniądze za odwage...
| Cytat: | | Tak samo rolnikom zaczyna się nie opłacać hodowla trzody chlewnej, bo dostają małe pieniądze za sztuki |
bo mamy za duzo rolników! mamy gospodarstwa 3-5-10-15 hektarowe. Zamiast tego jeśli były by 1000 hektrowe które obsługiwało by 10 ludzi ( mój znajomy ma dokładnie takie gospodarstwo 1000 hektarów i 10 ludzi je obrabia) to ceny żywności były by śmiesznie niskie.... Ale skoro z 7 hektarów ma się wyzywić cała rodzina no to normalna rzecz że żywnośc jest droga
| Cytat: |
Jak nie przez podatki to przez siłę Coriolisa. |
Ty naprawde myslisz że 2 mln przedsiębiorców w polsce jest w spisku i trzymaja ceny? Że nikt się nie susi żeby się wyłamać z tego ,,towarzystwa" aby podnieść swoje dochody (wiadomo że mniejszy zysk jednostkowy ale większa ilośc daje lepsze rezultaty)?. W czasach gdzie brakuje rąk do pracy i firmy upadaja z braku odpowiednich pracownikó dało by sie taki system utrzymac?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:12, 13 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | wtedy ktoś by przyniósł prezesa w teczce który by dał oczywiście ludziom duzo pieniędzy żeby go nie wyzucili bo ludzi by nie interesował czy zadłuza firme czy nie wazne że duzo zarabiają. |
To bardziej on wyrzuca ludzi niż odwrotnie.
| Cytat: | | ile by nie kosztowały i tak znalazły by nabywce (z braku alternetywy). |
Jak ktoś nie ma pokaźnych funduszy to mu ten brak alternatywy nie wystarczy.
| Cytat: | | włąnie ta cienką granice musza wychwycic.. |
A jak wszyscy wychwycą to się konkurencja kończy, więc najkorzystniejsza by był sytuacja monopolowa, gdzie nie trzeba by było obniżać cen.
| Cytat: | | to gdzie mieszkają robotnicy pod mostem? |
Robotnicy egzystują w socjalistycznych blokach.
| Cytat: | | Dlaczego przeżywamy bum kredytów mieszkaniowych? |
Kredyty i tak trzeba spłacać. Ciekawe ilu dotrwa przez te 20 lat mniej więcej. Straci wtedy pracę i już nieruchomość zajmuje bank.
| Cytat: | | to gdzie mieszkają robotnicy pod mostem? |
W przypadku 300000 ludzi jest taki standard.
| Cytat: | | załatwiaja setki pozwoleń pozyskuja kapitał ryzykuja - to praca umysłowa- myslenie to najcięższa praca dlatego tak niewielu ja wykonuje... Dostaja pieniądze za odwage... |
Ktos to powinien kontrolować, bo z samego myślenia mieszkań by nie było. Projektowanie i budowa to też ryzyko. Zdarzają się katastrofy budowlane.
| Cytat: | | bo mamy za duzo rolników! mamy gospodarstwa 3-5-10-15 hektarowe. Zamiast tego jeśli były by 1000 hektrowe które obsługiwało by 10 ludzi ( mój znajomy ma dokładnie takie gospodarstwo 1000 hektarów i 10 ludzi je obrabia) to ceny żywności były by śmiesznie niskie.... Ale skoro z 7 hektarów ma się wyzywić cała rodzina no to normalna rzecz że żywnośc jest droga |
Ale tym rolnikom dają kasę na granicy opłacalności produkcji rolnej, więc to nie ich wina. Odpowiedzialność ponoszą różnej maści spekulanci, którzy biorą sobie kupę kasy i zamiast żywność tanieć to jeszcze drożeje.
| Cytat: | | Ty naprawde myslisz że 2 mln przedsiębiorców w polsce jest w spisku i trzymaja ceny? Że nikt się nie susi żeby się wyłamać z tego ,,towarzystwa" aby podnieść swoje dochody (wiadomo że mniejszy zysk jednostkowy ale większa ilośc daje lepsze rezultaty)?. W czasach gdzie brakuje rąk do pracy i firmy upadaja z braku odpowiednich pracownikó dało by sie taki system utrzymac? |
Ale to nie wyklucza isteninia sieci porozumień.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:24, 13 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To bardziej on wyrzuca ludzi niż odwrotnie. |
do pewnego stopnia. Jeśli paru krzykaczy stwierdzi że prezes za mało płaci to grozi mu strajk . Chcąc nie mieć problemów i dalej mieć wszytskie przywileje prezesa to robi tak aby zadowolić ludzi. Wali go czy zadłuża przedsiniorstwo i czy jego produkty są coraz doskonalsze i tańsze. Jest plan centralny ma wyprodukowac ileś tam butów pare fabryk i te buty i tak się sprzedadza bo produkuje się dokładnie tyle ile potrzeba.
| Cytat: | | Jak ktoś nie ma pokaźnych funduszy to mu ten brak alternatywy nie wystarczy. |
co z tego? jak w twoim modelu przydział tych mieszkań miał i tak mało wspólnego z funduszami bo dostawali by je potrzebujacy czy według jakiego.s innego klucza. Przeciez to że wybudwowali by drogim kosztem milion mieszkań niespowodowało by że stały by puste! Wpuścili by tam ludzi i już.
| Cytat: |
A jak wszyscy wychwycą to się konkurencja kończy, więc najkorzystniejsza by był sytuacja monopolowa, gdzie nie trzeba by było obniżać cen |
nigdy tak nie ma żeby się konkurencja kończyłą bo to ciągła walka o klienta! a nawet jeśli hipotetycznie tak by się stało to z założenia te produkty by były najtańsze jak to możliwe. Co do monopoli to podobno krytykujecie je ale teraz to już sam nie wiem. | Cytat: | | by był sytuacja monopolowa, gdzie nie trzeba by było obniżać cen |
nie chcecie ciągłej obniżki cen?
| Cytat: | | Kredyty i tak trzeba spłacać. Ciekawe ilu dotrwa przez te 20 lat mniej więcej. Straci wtedy pracę i już nieruchomość zajmuje bank. |
banki to grupa firm które najrzadziej bankrutują ze wszystkich. Uwiez mi że mają tak wszystko obliczone że odpowiedni procent ludzi spłąci te kredyty. To czysty kapitalizm obliczanie stopnia ryzyka i stopy zwrotu inwestycji. Zaręczam Ci że napewno Ci ludzie to spałacą(w znakomitekj większośći).
| Cytat: | | W przypadku 300000 ludzi jest taki standard. |
różne badania mówią o grupie od 30tyś do 300000tyś . ale nawet jeśli weźmiesz tą górną poprzeczke okaże się że to niecały jeden procent populacji w polsce. w każdym społeczeństwi istnieją ludzie któzy chcą tak żyć . I na ogół sa oni liczniejsi niż jeden procent. temat bezdomnych jest dla mnie drażliwy bo wyciągnołem ręke do pewnei z 200 osób i nikt nie przyją dachu nad głową jedzenia ubrań i pensji (przyzwoitej) aby stanąc na nogi. Więc nie żal mi tej grupy w wiekszośći. Pewnie są jakieś przypadki które tracą dom nie z własnej winy ale jest tyle instytucji które moga pomóc im się z tego wydostac i tyle dobrych ludzi że znakomita większosc chce tak żyć.
| Cytat: | | Ktos to powinien kontrolować, bo z samego myślenia mieszkań by nie było. Projektowanie i budowa to też ryzyko. Zdarzają się katastrofy budowlane. |
tak tylko 40% nowo powstałych firm bankrutuje a tylko 0,5 % robotników budowlanych doznaje uszczerbku na zdrowiu.
Ty ciągle żyjesz w czasach 1925 ZSSR w społeczeńśtwie przemysłowym. My dziś żyjemy w społeczeństwie post industrialnym . WTedy robotnikó i rolnikó było 90 % . Dziś jest ich tylko 40% a jeszcze pare lat mechanizacji komputeryzachi i globalizacji będzie ich tylko 20%. Robotnikó niewykfalifikowanych świat potrzebuje coraz mniej! IKEA otwarłą jakiś czas temu fabryke tak skomputeryzowaną że obsługuję ją 20 informatyków techników i konserwatorów. A ma przerób taki jak fabryka zatrudniająca 1200 ludzi . Dziś jeszcze nie ma takiech technologi aby takie fabryki mozna budować tanio masowo ale to kwestia czasu jak z komórkami.
| Cytat: | | Ale tym rolnikom dają kasę na granicy opłacalności produkcji rolnej, więc to nie ich wina. Odpowiedzialność ponoszą różnej maści spekulanci, którzy biorą sobie kupę kasy i zamiast żywność tanieć to jeszcze drożeje. |
winą jest rozdrobnienie gospodarstw...
| Cytat: |
Ale to nie wyklucza isteninia sieci porozumień. |
eh to jak teoria spiskowa. Dużo się trzeba napracować aby umówić tak 2 firmy aby tak robiły (bo nie można ich do tego zobligowac umową i sadem) a co dopiero setki takich firm...
[/quote]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 21:13, 13 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | do pewnego stopnia. Jeśli paru krzykaczy stwierdzi że prezes za mało płaci to grozi mu strajk . |
W państwowej to jeszcze tak, ale w prywatnej to może ich wywalić na zbity pysk i zatrudnić kolejną falę.
| Cytat: | | Co do monopoli to podobno krytykujecie je ale teraz to już sam nie wiem. |
Konkurencja wyniszcza producenta, więc powstają pewne sojusze. W zasadzie to w dzisiejszym reklamowo-promocyjnym świecie łatwo manipulować klientami i wmówić mu, że coś kupuje taniej chociaż jest to z 2 razy drożej niż przed promocją. Tak jest w hipermarketach. Ja się ostatnio zaopatrywałem tekstylnie na Stadionie i u Wietnamczyków da się znaleźć tanie rzeczy, chociaż ceny są różne na różnych stoiskach.
| Cytat: | | nie chcecie ciągłej obniżki cen? |
Fajnie by było tylko jednak często jest to manipulacja oraz kombinacje. Trzeba się trochę naszukać za prawdziwymi okazjami.
| Cytat: | | banki to grupa firm które najrzadziej bankrutują ze wszystkich |
Jednak defraudacje i upadki zdarzają się.
300 milionów? A co do bezdomnych to ciekawe ile było ich za komuny a ile teraz.
| Cytat: | | Dziś jeszcze nie ma takiech technologi aby takie fabryki mozna budować tanio masowo ale to kwestia czasu jak z komórkami. |
W trzecim świecie klasa robotnicza jest nieżle rozwinięta i jest podstawową mocą napedowoą fabryk różnych światowych koncernów.
Jeżeli maszyny za wszystkich będą pracowały to trzeba będzie zmniejszyć liczbę ludności.
| Cytat: | | winą jest rozdrobnienie gospodarstw... |
Rolnicy dostają grosze za produkcję, a mięso i wędliny w sklepach są drogie, więc gdzie tu do cholery te rozdrobnienie. Zwalasz winę na chłopów, a nie na swoich kapitalistycznych spekulantów.
| Cytat: | | eh to jak teoria spiskowa. Dużo się trzeba napracować aby umówić tak 2 firmy aby tak robiły (bo nie można ich do tego zobligowac umową i sadem) a co dopiero setki takich firm... |
Da się wszystko zmówić, jeśli będą z tego zyski. Wykluczając różne fuzje i przejęcia to np. producenci sprzętu komputerowego zmówili się z tymi od oprogramowań, żeby tamci podwyższali wymagania sprzętowe co napędza popyt na sprzęt. A już ten cały Dx 10 to przewał 10-lecia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:07, 14 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W państwowej to jeszcze tak, ale w prywatnej to może ich wywalić na zbity pysk i zatrudnić kolejną falę. |
pracownika nie jest tak łatwo zwolnic jak Ci się wydaje. 2) mówilismy jaki mechanizm jest w państwowych firmach. że system jest tak skonstruowany że nie liczy się rentownośc skuteczność firmy tylko zadowolenie pracowników. Więc prezes na to kładzie nacisk. Oni sa zadowoleni ale po kilku kilkunastu latach to bankrutuje jak prl i zsrr.
| Cytat: | | Konkurencja wyniszcza producenta, |
1) wyniszcza i likwiduje tych słbych a zostawia atrakcyjnych -tanich szybkich dobrych jakościowo. i dobrze że tak robi ! 2) od kiedy troszczysz się o producentów (właściciele środkó produkcji) ?
| Cytat: | | Fajnie by było tylko jednak często jest to manipulacja oraz kombinacje. Trzeba się trochę naszukać za prawdziwymi okazjami. |
człowieku to jest życie a nie bajka. Ja wiem że homo sowieticus chciałby aby włądza rozwiesiła na plakatach gdzie trzeba iśc żeby kupic najtaniej ale bez przesady.
| Cytat: |
300 milionów? A co do bezdomnych to ciekawe ile było ich za komuny a ile teraz. |
sory miało być 300tyś 2) no napewno byli za komuny bezdomni. Dzisiaj bezdomnośc to wybór w 98% przypadków.
| Cytat: | | W trzecim świecie klasa robotnicza jest nieżle rozwinięta i jest podstawową mocą napedowoą fabryk różnych światowych koncernów. |
no i dobrze są w fazie uprzemysłowienia i będą jeszcze 10-30 lat się skończy
| Cytat: | | Jeżeli maszyny za wszystkich będą pracowały to trzeba będzie zmniejszyć liczbę ludności. |
200 lat temu w rolnictwie pracowało 90% ludności dzisiaj w polsce 16 bodajże to nie znaczy że trzeba zmniejszyć liczbe ludności. powstają nowe zawody. Ludzie którzy sa robotnikami zmienią zawód po prostu. Może będa siedzieć przy kompie i patrzeć w kamery czy na fabryce wszystko okej i patrzeć w czujniki wykonywac obliczenia czy jeździć na wózkach widłowych. trudno powiedzieć technika idzie masakrycznie do przodu jedno jest pewne że klasa robotnicza ma juz za sobą renesans...
| Cytat: | | Rolnicy dostają grosze za produkcję, a mięso i wędliny w sklepach są drogie, więc gdzie tu do cholery te rozdrobnienie. Zwalasz winę na chłopów, a nie na swoich kapitalistycznych spekulantów. |
Ale ci spekulanci płacą w podatkach na tych rolników! Wiesz że miesięczna składka zwykłego człowieka jest równa kwartalnej rolniczej jak nie wieksza? Wiesz jakie duże sa emerytury rolnicze? Wiesz że oni prawie nie płacą podatków (tylec co w produktach vatu ale to wszyscy płacą. Tłumaczy się że ich nie stać ! A kogo stać? Czemu nikt nie pyta szewca czy go stać ? Każdy płaci na ich emerytury wyudzane renty itd także nie żal mi ich. przypuszczam że taniej było by sprowadzać żywnośc z zagranicy ale na to się rząd nie zgodzi bo 1) co zrobic z tymi ludzimi 2) stracił by poparcie 16% na co go nie stać.
| Cytat: | | np. producenci sprzętu komputerowego zmówili się z tymi od oprogramowań, żeby tamci podwyższali wymagania sprzętowe co napędza popyt na sprzęt. A już ten cały Dx 10 to przewał 10-lecia. |
na takim poziomie jak intel i microsoft to mogą jeszcze się dogadac bo sa 2 firmy kontrolujące znakomita część rynku. ALe zapomnij że da rade się umówić 3000 taksówkarzy! wystarczy że jeden by chciał więcej zarobic i by sobie ceny obniżył . Szybko by zaroił na dróga taksówke zatrudnił ludzi itd... to porostu nie możliwe żeby się np 400 firm budowlanych umówiło. Zresztą a jestem przedsiębiorca więc wiem że to niemożliwe nie chcesz wieżyć nie musisz...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 1:02, 15 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Oni sa zadowoleni ale po kilku kilkunastu latach to bankrutuje jak prl i zsrr. |
Jeżeli by w ZSRR bankrutowały to by nie było zakładów MIGa, Uralu, Kamazów, Bajkonura, Kałasznikowa, Łady i wielu innych w dzisiejszej Rosji.
| Cytat: | | od kiedy troszczysz się o producentów (właściciele środkó produkcji) ? |
Ja tylko pokazuję dlaczego konkurencja jest zła dla producenta i niewłaściwa.
| Cytat: | | wyniszcza i likwiduje tych słbych a zostawia atrakcyjnych -tanich szybkich dobrych jakościowo |
Ciekawe dlaczego ci drodzy oraz źli jakościowo dalej istnieją?
| Cytat: | | człowieku to jest życie a nie bajka. Ja wiem że homo sowieticus chciałby aby włądza rozwiesiła na plakatach gdzie trzeba iśc żeby kupic najtaniej ale bez przesady. |
Ten twój ustrój nie jest idealny, żeby od razu dał rozwiązanie w postaci doskonałych produktów po przystępnej cenie. Kiedyś ludzie stali w kolejkach, a teraz tyle samo czasu biegają za promocjami.
| Cytat: | | no napewno byli za komuny bezdomni |
Ale ile to było w porównaniu z dzisiaj?
| Cytat: | | no i dobrze są w fazie uprzemysłowienia i będą jeszcze 10-30 lat się skończy |
A co potem?
| Cytat: | | trudno powiedzieć technika idzie masakrycznie do przodu jedno jest pewne że klasa robotnicza ma juz za sobą renesans |
Tylko że ta technika ma wyręczać człwoieka, więc wszyscy nie będą się patrzeć w czujniku kilku maszyn, do tego dochodzą różne predyspozycje umysłowe oraz ograniczenie przekwalifikowań.
| Cytat: | | Ale ci spekulanci płacą w podatkach na tych rolników! |
A co ci spekulanci zrobią dla zwykłego konusmneta mięsa? Co on dostanie? I dlaczego nie skrytykujesz tych kanalii biznesowych tylko zwalasz wszystko na chłopów. Jakby chłopi oddawali za darmo tuczniki to i tak kapitaliści walili wysokie ceny za przetwory- to dalej byś na rolników cholerował. Hipokryta!
W sumie to moglibyśmy wszystko sprowadzać, ALE Kto by wtedy to kupował, jeśliby rolnicy nie mieli pieniędzy? A co dopiero reszta wytwórców.
| Cytat: | | Zresztą a jestem przedsiębiorca więc wiem że to niemożliwe nie chcesz wieżyć nie musisz |
Możesz być i chińską królową, ale taksiarze pracują dla korporacji, a te już są mniej liczne. Wszystko jest możliwe dla utrzymania odpowiednich zysków.
Jeżeli intelowi się działo i microsoftowi to oznacza, że w innych sektorach też to może się zdarzyć. Np. w energetycznym. Są bardziej ważniejsze części gospodarki niż taksiarze i one mogłyby nieźle nawywijać.
W niektórych stanach USA usunięto ustawy dekoncentracyjne dla sektora energetycznego i ludzie dostawali nawet rachunki po 1000 $, choć wcześniej płacili z 10 razy mniej.
To, że przeważnie jest normalnie to dzięki tym ustawom i urzędom ochrony konkurencji i konsumenta.
------------------------------------
Kapitaliści mają nawet w Polsce swoje zrzeszenia jak Lewiatany i Biznes Center Klab i se mogą się dogadywać oraz wpływać na pracę organów ustawodawczych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:22, 11 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jeżeli by w ZSRR bankrutowały to by nie było zakładów MIGa, Uralu, Kamazów, Bajkonura, Kałasznikowa, Łady i wielu innych w dzisiejszej Rosji. |
bo były masakrycznie dotowane, albo w odpowiednim czasie zprywatyzowane...
| Cytat: | | Ja tylko pokazuję dlaczego konkurencja jest zła dla producenta i niewłaściwa |
oczywiście że konkurencja jest zła dla producenta  zapominasz jednak że z tego że dla 2 producentów konkurencja jest zła to 2000 konsumentów ma lepszy tańszy produkt 
| Cytat: | | Ciekawe dlaczego ci drodzy oraz źli jakościowo dalej istnieją? |
gdzie takich masz?
| Cytat: | | Ten twój ustrój nie jest idealny, żeby od razu dał rozwiązanie w postaci doskonałych produktów po przystępnej cenie. Kiedyś ludzie stali w kolejkach, a teraz tyle samo czasu biegają za promocjami. |
od razu nie ale bardzo szybko.
| Cytat: |
Cytat:
no i dobrze są w fazie uprzemysłowienia i będą jeszcze 10-30 lat się skończy
A co potem? |
to co na zachodzie teraz albo jeszcze inna faza
[quote | Cytat: | ]trudno powiedzieć technika idzie masakrycznie do przodu jedno jest pewne że klasa robotnicza ma juz za sobą renesans
|
Tylko że ta technika ma wyręczać człwoieka, więc wszyscy nie będą się patrzeć w czujniku kilku maszyn, do tego dochodzą różne predyspozycje umysłowe oraz ograniczenie przekwalifikowań.[/quote] trudno powiedzieć ale rozwój to dnamika i przemiany. Wiesz ile powastało nowych zawodów a ile wygineło przez ostatnie 100 lat? Wiesz jak bardzo zmieniłą się struktura zatrudnienia? Napewno przez nasteone 100 lat powstanie jeszcze więcej zawodów i jeszcze jakies wymrą...
| Cytat: | | A co ci spekulanci zrobią dla zwykłego konusmneta mięsa? Co on dostanie? I dlaczego nie skrytykujesz tych kanalii biznesowych tylko zwalasz wszystko na chłopów. Jakby chłopi oddawali za darmo tuczniki to i tak kapitaliści walili wysokie ceny za przetwory- to dalej byś na rolników cholerował. Hipokryta! |
jesli by tak robili to by było złe . Ale weś pod uwage to że rolnik bierze miesięcznie tyle emerytury ile płacił podatku perzez półtorej roku. Ktoś pokrywa ten deficyt. Móiłeś że pracują na granicy opłacalności - to chyba według Ciebie dobrze że nie ma żadnej ,,wartości dodanej"?
| Cytat: | | W sumie to moglibyśmy wszystko sprowadzać, ALE Kto by wtedy to kupował, jeśliby rolnicy nie mieli pieniędzy? A co dopiero reszta wytwórców. |
rolnicy to tylko 16 % populacji zreszta nominalnie najmniejsza grupa konsumencka (jesli mieszkaja na wsi to w wiekszości nie kupuja mleka jarzyn owoców 2) są biedni 3) nie zaopatruja się raczej w biedronkach) więc gospodarka by tego prawie nie odczuła. Gdzies czytałem że rolnicy do budżetu wkładają około 3% a w rózny sposób uzyskuja 40%. Skoro sa grup.a 16% gdzie tu sprawiedliwość (społeczna ).
| Cytat: |
Jeżeli intelowi się działo i microsoftowi to oznacza, że w innych sektorach też to może się zdarzyć. Np. w energetycznym. Są bardziej ważniejsze części gospodarki niż taksiarze i one mogłyby nieźle nawywijać. |
ale zauważasz że faktycznie oprogramowanie microsoftu i procki intela są najlepsze pod względem korelacji ceny jakości i dostepnoiści ( łatwiej obsługuje się windowsa niz linuksa). Więc te korporacje mnie nie martwia jakoś...
| Cytat: | | W niektórych stanach USA usunięto ustawy dekoncentracyjne dla sektora energetycznego i ludzie dostawali nawet rachunki po 1000 $, choć wcześniej płacili z 10 razy mniej. |
pewnie napędzili klijentów firmom produkującym kolektory słoneczne
| Cytat: |
Kapitaliści mają nawet w Polsce swoje zrzeszenia jak Lewiatany i Biznes Center Klab i se mogą się dogadywać oraz wpływać na pracę organów ustawodawczych. |
te organizacje to mikrusy w porównaniu do tych wszystkich związków zawodowych...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:51, 11 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | bo były masakrycznie dotowane, albo w odpowiednim czasie zprywatyzowane... |
No fakt, bo sprzedawanie modeli oraz licencji do ponad 40 różnych państw nie przynosiło dochodów.
| Cytat: | | oczywiście że konkurencja jest zła dla producenta Very Happy zapominasz jednak że z tego że dla 2 producentów konkurencja jest zła to 2000 konsumentów ma lepszy tańszy produkt Laughing |
Wszystko jest chińskie jak sam mówiłeś, więc konkurują tylko importerzy, którzy i tak biorą sobie 10 razy więcej niż to za ile to kupili.
| Cytat: | | gdzie takich masz? |
No fakt. każde chińskie gacie mają gwarancję na 100 lat.
| Cytat: | | to co na zachodzie teraz albo jeszcze inna faza |
Wysyłanie fabryk do trzeciego świata i płacenie zasiłków tym co zostali. W dupę jeża, ale postęp. To tak jak zamiatanie pod dywan.
| Cytat: | | Ktoś pokrywa ten deficyt. Móiłeś że pracują na granicy opłacalności - to chyba według Ciebie dobrze że nie ma żadnej ,,wartości dodanej"? |
Ale co ma z tego zwykły konsument, jeżeli buli jak za zboże. Mydlisz mi oczy tymi rolnikami, a zapominasz o spekulantach handlujących mięsem. A wartość dodana to do czego innego się odnosi.
| Cytat: | | rolnicy to tylko 16 % populacji zreszta nominalnie najmniejsza grupa konsumencka (jesli mieszkaja na wsi to w wiekszości nie kupuja mleka jarzyn owoców 2) są biedni 3) nie zaopatruja się raczej w biedronkach) więc gospodarka by tego prawie nie odczuła. Gdzies czytałem że rolnicy do budżetu wkładają około 3% a w rózny sposób uzyskuja 40%. Skoro sa grup.a 16% gdzie tu sprawiedliwość (społeczna Laughing ). |
No fakt. Zbudujmy sowchozy i kołchozy, a kułaków na Sybir.
| Cytat: | | ale zauważasz że faktycznie oprogramowanie microsoftu i procki intela są najlepsze pod względem korelacji ceny jakości i dostepnoiści ( łatwiej obsługuje się windowsa niz linuksa). Więc te korporacje mnie nie martwia jakoś... |
Ja mam AMD i jakoś nie narzekam, a są jeszcze tańsze. Co do Linuksa to znajdziesz ludzi inaczej myślących.
| Cytat: | | pewnie napędzili klijentów firmom produkującym kolektory słoneczne |
Sam jesteś kolektor.
| Cytat: | | te organizacje to mikrusy w porównaniu do tych wszystkich związków zawodowych... |
Związki zawodowe to są już trupy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 16:34, 26 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No fakt, bo sprzedawanie modeli oraz licencji do ponad 40 różnych państw nie przynosiło dochodów. |
przynosiło. ALe jeśli zyski były rzędu 6-7 % dotacji to powodzenia... Po zatym jak wiadomo zsrr kradło licencje i kopiowało zachód jak tylko mogło. Na szczęscoie cia zaczeło podrzucać im błędne dane i to przyniosło im olbrzymie straty...
| Cytat: | | Wszystko jest chińskie jak sam mówiłeś, więc konkurują tylko importerzy, którzy i tak biorą sobie 10 razy więcej niż to za ile to kupili. |
a nich sobie biora i 200x więcej. jak mi się to nie podoba to moge kupić zamisat chiński trampek za 15 zł polskie za 30zł. mój i twój wybór.
| Cytat: | | No fakt. każde chińskie gacie mają gwarancję na 100 lat. |
a amerykańskie/niemieckie/polskie maja? Taką samą gwarancje masz zwykle... zreszta korelacja ceny do jakości jest korzystaniejsza...
| Cytat: |
Wysyłanie fabryk do trzeciego świata i płacenie zasiłków tym co zostali. W dupę jeża, ale postęp. To tak jak zamiatanie pod dywan. |
wiesz co to efektywność? Powiedz jeszcze że to skandal że importujemy banany a nie chodujemy ich w szklarniach aby dac prace naszym... nawiasem mówiąc jeszcze niedawno te importowane banany były tańsze niż nasze rodzime jabłka (to napewno wina importerów).
| Cytat: |
A wartość dodana to do czego innego się odnosi. |
no wiem do czego. Wartośc dodana to jest wtedy jak ktoś w wyniku ciężkiej pracy i sprytu osiąga zyski większe niż ten który pracuje przez 8 h bez żadenj odpowiedzialności...
| Cytat: | | No fakt. Zbudujmy sowchozy i kołchozy, a kułaków na Sybir. |
unikasz odpowiedzi na pytanie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:01, 26 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | przynosiło. ALe jeśli zyski były rzędu 6-7 % dotacji to powodzenia... Po zatym jak wiadomo zsrr kradło licencje i kopiowało zachód jak tylko mogło. Na szczęscoie cia zaczeło podrzucać im błędne dane i to przyniosło im olbrzymie straty... |
Skąd wiesz, jakie były zyski, jeżeli taki t34/85 był długo po wojnie w obrocie... Tak samo jak zachód najpierw kradł technologie od III Rzeszy, a potem tez od Sowietów. Czy M16 można by było zakopać w piasku, a potem po otrzepaniu bez problemu je używać jak AK47? Albo czy F16 wystartuje ze zwykłej zakurzonej szosy?
| Cytat: | | a nich sobie biora i 200x więcej. jak mi się to nie podoba to moge kupić zamisat chiński trampek za 15 zł polskie za 30zł. mój i twój wybór. |
A czy jak kiedyś w życiu widziałem polskie trampki? Na co nie spojrzę to made in china.
| Cytat: | | a amerykańskie/niemieckie/polskie maja? Taką samą gwarancje masz zwykle... zreszta korelacja ceny do jakości jest korzystaniejsza... |
Co by nie było to i tak się okazuje Made in China. A przy masowej produkcji to lepiej kupować coś najtańszego, bo jakością się nie różnią od drogich...
| Cytat: | | wiesz co to efektywność? Powiedz jeszcze że to skandal że importujemy banany a nie chodujemy ich w szklarniach aby dac prace naszym... nawiasem mówiąc jeszcze niedawno te importowane banany były tańsze niż nasze rodzime jabłka (to napewno wina importerów). |
Ale to nie jest żadne społeczeństwo postindustrialne, jeżeli polega na przemyśle ulokowanym w krajach azjatyckich. No i nie efektywność, a taniość. A na rynku nie tylko są banany.
| Cytat: | | no wiem do czego. Wartośc dodana to jest wtedy jak ktoś w wyniku ciężkiej pracy i sprytu osiąga zyski większe niż ten który pracuje przez 8 h bez żadenj odpowiedzialności... |
Wartość dodana to kapitał wypracowany przez robotnika, a zabierany przez kapitalistę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 14:32, 16 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A czy jak kiedyś w życiu widziałem polskie trampki? Na co nie spojrzę to made in china. |
o widze że chyba zaczynasz łapać o co chodzi. Bo w polsce wyprodukowanie trampek kosztuje np. 30 zł (a sprzeda się po np. 35) a w chinach np. 1 zł (a sprzeda się za 15 zł). I 95% ludzi wali czy tam jest made in poland czy china czy importer wzią uczciwą wartość czy nie tylko ile ten trampek ostatecznie kosztuje!
| Cytat: | | Ale to nie jest żadne społeczeństwo postindustrialne, jeżeli polega na przemyśle ulokowanym w krajach azjatyckich. No i nie efektywność, a taniość. A na rynku nie tylko są banany |
A właśnie na tyum polega postindustrializm i globalizacja. Jeśli na ukrainie sa czarnoziemy i lepiej i taniej tam chodować zborza jeśli w chinach taniej robić trampki jeśli w szwajcarii lepiej oszczędzać pieniądze jeśli procesory lepiej produkowac na tajwanie jeśli w polsce lepiej prowadzić badania opracowywać patenty prowadzić księgowość wielkich korporacji tolepiej to robić w tym a nie inym miejscu. Zrozum że produkuje się to tam gdzie jest to najtańsze i najlepsze.
| Cytat: | | Wartość dodana to kapitał wypracowany przez robotnika, a zabierany przez kapitalistę |
znowu marksistowski frazes . Tego zdania nie da się sprecyzować . Granica pomiędzy tym ile powinien sobie zostawić pracodawca a ile dac pracownikowi jest niemozliwa to wystyczenia. A tylko wolny rynek potrafi ją wytyczy,c!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
